Valery Solovey: »Čakamo na stalinistično modernizacijo v vegetarijanski različici. Valery Solovey: "Čaka nas stalinistična modernizacija v vegetarijanski različici. Kako pravite "zadnja"

In vendar Trump! / Valery Solovey, V Rusijo prihajajo politične spremembe. In Trump bo postal predsednik ZDA. Povabili smo najbolj natančnega političnega napovedovalca sprememb v najvišjih slojih oblasti, profesorja MGIMO Valerija Solovja. Dobivam informacije iz vesolja

Ruski politolog, vodja oddelka za odnose z javnostmi na MGIMO Valery Solovey je opozoril na zaskrbljujoče dejstvo za Rusijo v preiskavi letalske nesreče malezijskega boeinga na letu MH17 v Donbasu.

V Ruski federaciji imajo v mislih približno 6-8 ljudi, ki bi lahko kandidirali za mesto predsednika, če se Putin ne bo udeležil predčasnih volitev. To je v intervjuju za Radio Liberty povedal ruski politolog, profesor MGIMO Valery Solovey. Opozoril je, da je ideja o predčasnih predsedniških volitvah...

Profesor MGIMO Valery Solovey, ki je prej napovedoval spremembe v predsedniški administraciji, je objavil novo napoved glede prihodnosti uradnikov iz najvišjega vodstva države.

Napovedi o finančnem in političnem "vremenu" slavnega politologa, doktorja zgodovinskih znanosti, profesorja MGIMO Valerija Soloveja se prepogosto uresničijo, da bi te napovedi zanemarili. O Slavčevi ozaveščenosti ne krožijo legende, ampak politične šale (take, v katerih je le zrno šale). Sam politolog rahlo ironizira glede slave vedeževalke: »Prijatelji iz uprave so me poklicali, da bi mi čestitali. Prosili so, da jih še naprej obveščajo o dogajanju v državi. Nejevoljno obljubljeno."

V intervjuju, ki Valery Solovey kmalu po volitvah v Državno dumo Ruske federacije je dopisniku Radia Svoboda podal številne domneve, ki si zaslužijo natančno branje in razmislek.

izvirske vode ali dan prej

Pred tem je izvleček iz prejšnjih napovedi Valerija Solovyja - s poskusom, da bi jih projicirali do danes.

Volitve v ruski parlament so same po sebi pomemben dogodek za državo. Toda spremembe v najvišjih slojih oblasti so se začele nekaj tednov, preden so Rusi šli na volitve. Mnogi od teh dogodkov (recimo sestanek Anton Vaino Vodja predsedniške administracije, Vjačeslav Volodin- predsednik državne dume) Nightingale je predvidel v začetku avgusta.

Morda so še kakšne njegove napovedi, ki jih velja upoštevati - sploh zdaj, ko so volitve in je očitno, da se na vrhu začenja obsežna kadrovska reorganizacija. To je tisto, o čemer je politolog govoril (kot o "povzetku govoric, uhajanj in namigovanj").

Za današnje ruske oblasti še vedno ostaja nerešeno temeljno vprašanje: ali naj bodo predsedniške volitve marca 2018, kot je predvideno v postopku, ali pa jih preložijo leto prej; Drugo, nič manj pomembno vprašanje pa je, kdo bo postal kandidat št. 1?
Za ključne položaje v državi so 2-3 kandidati in ni mogoče reči, da so vsa imenovanja na vrhu odločena (še posebej, ker se razmere dinamično spreminjajo). Nekaj pa je mogoče trditi, meni Solovey.
Prvič, trenutni predsednik vlade lahko napreduje - Dmitrij Medvedjev(obstaja samo en odgovor na vprašanje "kje višje?" - ur.). Glede na to je mogoče sklepati, kdo bo zasedel izpraznjeni premierski stolček. Po besedah politologa med kandidati ni niti enega predstavnika liberalnega tabora (vključno s kandidaturo dr. Aleksej Kudrin) – vsi možni kandidati bodisi neposredno predstavljajo varnostne sile bodisi so kakorkoli povezani z njimi.
»Da bi obdržali gospodarstvo v Rusiji, da ne omenjamo, da bi zagotovili vsaj minimalen razvoj, je kritično pomembno odpraviti režim sankcij ali ga vsaj resno oslabiti. Toda sedanja vlada v Rusiji se o tem ne more pogajati z Zahodom, kar vsi v Rusiji in na Zahodu dobro vedo. Zato potrebujemo drugo vlado, formalno drugo, ki bi lahko prevzela pobudo za ublažitev napetosti.«
V finančno-gospodarskem bloku pa ni pričakovati večjih sprememb, ki danes dokaj uspešno rešuje svoje težave.
Če bo kljub temu sprejeta odločitev za predčasne predsedniške volitve, bo v ospredju vprašanje, kdo bo imenovan na mesto prvega namestnika predsedniške administracije - njegove funkcije vključujejo nadzor notranje politike v državi . Po besedah Valerija Solovja obstajajo trije kandidati za zamenjavo Vjačeslava Volodina, ki odhaja v dumo: Vladislav Surkov, nekega varovanca samega Volodina in spet enega od predstavnikov varnostnega bloka.
Sprememba usode, napoveduje politolog, čaka okoli ducat guvernerjev, predvsem tistih, ki so v zadnjem času v javnosti in dražijo javnost; Možno je, da bo s položaja odstavljen tudi vodja Krima.
V analizi preteklih parlamentarnih volitev se Valery Solovey osredotoča na več glavnih točk.
Prvi je očitna zmaga Združene Rusije in poraz opozicije. Poleg tega ima ta poraz jasen moralni in psihološki prizvok: opozicija Rusom ne more ponuditi niti privlačne slike prihodnosti niti vredne ideje, ki bi jih lahko mobilizirala. Toda tisti, ki so glasovali za Združeno Rusijo, meni politolog, niso prepričani v prihodnost - in niso pripravljeni tvegati sedanjosti. To je lahko izbira stabilnosti, ne pa razvoja. Obenem Svoboda citira Solovyja, ki pravi: "Kremelj bolje pozna in razume Rusijo." Oblast je dobila carte blanche, opozicija pa je ugotovila, da na oblast ne bo prišla z volitvami - "kar pa ne izključuje drugih načinov", opozarja publikacija.
In za konec še ena napoved: čez približno leto dni se bo za Rusijo odprlo novo »okno priložnosti« - v zvezi s čimer, intrigantno poroča Solovey, »rezultati včerajšnjih volitev in na njih izvoljeni parlament ne bodo imeli prav nobenega pomena. .”
Počakaj in boš videl
Valery Solovey je izrazil naslednje zaključke za bližnji in dolgoročni čas.
»Zamisel o predčasnih predsedniških volitvah se v ruskem političnem establišmentu razpravlja že od pozne pomladi letos. Gospodarska in socialna situacija se slabša, in vedo, da je vedno slabša. Zaradi tega bi bilo kontraproduktivno, če bi bile predsedniške volitve leta 2018, ko bodo razmere veliko hujše in bo razpoloženje množic lahko povsem drugačno.«, je opozoril politolog. Kar zadeva prvo osebo - z veliko verjetnostjo, meni Solovey, "Ni Vladimir Vladimirovič Putin tisti, ki bo šel na volitve", zdaj pa poteka razprava na najvišji ravni o možnih nadomestnih kandidatih (trenutno 6-8 ljudi). Solovey ni razkril imen, z izjemo enega: po njegovih besedah se razmišlja o kandidaturi za guvernerja Tulske regije Aleksandra Djumina.
»Logika je naslednja: najvišji organi imajo zelo jasen občutek, da je treba nekaj narediti. Kaj? Z Zahodom ne more sklepati kompromisov - to bi z njenega vidika pomenilo resno škodo za ugled. Ne želi izvajati institucionalnih reform v gospodarstvu. In tako poskuša, kot se ji zdi, posodobiti sistem javne uprave, da bi dal dinamiko vsem področjem življenja. Kot je nekoč zapisal Karamzin, Rusija ne potrebuje ustave, Rusija potrebuje 50 pametnih in poštenih guvernerjev. To pomeni, da bomo našli pametne in poštene javne uslužbence, vključno z guvernerji. Od kod vam posnetki? Jasno je, da svoje osebje dobivajo iz krajev, kjer jim ljudje zelo zaupajo ...
Valery Solovey v intervjuju za Radio Liberty

Predčasno prenehanje pooblastil predsednika in nove volitve bodo povezane s hitrimi spremembami ustave - zato Solovey pojasnjuje, "Zelo pomembno je, da je gospa Yarovaya vodila dumski odbor za ustavno zakonodajo". A to je posledično namig, da bo navsezadnje Vladimir Putin tisti, ki bo šel na volitve - če bodo potrebne spremembe zakonodaje.
Predčasne volitve, ki se lahko zgodijo spomladi 2017, bodo ravno tisti zagon, ki bo dal novo dinamiko ruskemu političnemu življenju, pojasnjuje Solovey. Trenutek je pravi: »Opozicija je moralno opustošena in zdrobljena, družba pa se je še pripravljena po inerciji gibati v okvirih volilnega modela, ki ji je vsiljen.« Toda jeseni 2017 se lahko vse spremeni in možno je, da pod vplivom negativnih procesov v gospodarstvu. "Gospodarske razmere so precej slabe,"- pravi Solovey v intervjuju za Svobodo, pri čemer misli na ljudi, ki so "veliko bolj razgledani." Ekonomska varnostna rezerva se izteka, prestrukturiranje javne uprave, ki smo mu zdaj priča, pa lahko po mnenju politologa vodi ne v večjo učinkovitost, ampak v dezorganizacijo. Primer je nastanek ruske nacionalne garde in negativen učinek, kot meni politolog, na delovanje ministrstva za notranje zadeve.
"Če se bodo načrtovane kadrovske spremembe začele izvajati vsaj do polovice, bomo priča dezorganizaciji celotnega aparata oblasti od vrha do dna.", opozarja Valery Solovey.
Kdo bo šel v "drugo smer"?
Omemba »okna priložnosti«, ki se utegne (kako simbolično!) odpreti jeseni 2017, besede o »naraščajočem nerazumevanju, razdraženosti in zmedi v vseh slojih družbe« nakazujejo misel: ali ni Rusija pred novo revolucija? In če da, kdo bo njegova gonilna sila?
»Tudi pri najobsežnejših spremembah ne govorimo o socialni revoluciji. Kar se je zgodilo leta 1917, se ne bo zgodilo", pomirja politolog. Kot odgovor na anketo o tem, kdo bo podprl (če gre za globalne spremembe) akcije od spodaj, Solovey odgovarja: »Mislim, da bodo najverjetneje tehnokrati. ...Ti ljudje ne blestijo, raje niso javni, so pa zelo vplivni. Praviloma so to ljudje v rangu namestnikov ministrov. In nekateri ministri tudi. To so ljudje, ki razumejo, da je treba probleme, s katerimi se sooča država, reševati ne na podlagi ideologij, ampak na podlagi zdrave pameti in ekonomske logike.”.
Politolog meni, da država ne potrebuje revolucije kot take. Potreben je gospodarski razvoj, ponovna vzpostavitev normalnega delovanja v šolstvu in zdravstvu, učinkovitost upravnega aparata in vzpostavitev delujočega pravnega sistema. »Gre za obsežne, a tehnokratske naloge, ki ne pomenijo ideološkega ozadja«: samo lupine obstoječih institucij je treba napolniti z delujočo vsebino.
Glede hipotetičnega "predsedniškega naslednika" je današnji odgovor: »Optimalna možnost je dokaj priljubljen voditelj, ne karizmatičen, vodja, ki ne samo, da bi moral biti vsem všeč, ampak bi moral povzročati najmanj razdraženosti med vsemi družbenimi skupinami. In kdo bi moral preprosto voditi kompetentno politiko«.
Kako točne bodo predpostavke Valerija Solovja, bo jasno čez približno šest mesecev. Ali morda celo prej - razmere se, kot rečeno, razvijajo zelo dinamično.

Valery Solovey - politolog, profesor na MGIMO, eden najbolj natančnih napovedovalcev sprememb na oblasti, izdaja novo knjigo "Revolucija! Osnove revolucionarnega boja v moderni dobi." Napoveduje tudi dramatične spremembe v Rusiji v naslednjih dveh letih. Na čem temeljijo njegove domneve, zakaj varnostne sile in uradniki sploh ne podpirajo režima in kaj bi lahko bila alternativa novi ruski revoluciji - je povedal v intervjuju.

V svoji knjigi, ki bo izšla novembra, pišete, da nobena revolucija ni bila nikoli napovedana. Pa vendar najdete skupne značilnosti v številnih tako imenovanih barvnih revolucijah v zadnjem času, tudi v državah CIS. Res je, da to sploh ni razvpita »roka State Departmenta«, kot nas uči velika televizija in v kar se zdi, da iskreno verjamejo celo nekateri voditelji države. Katere so potem te skupne značilnosti?

Da, mnogi verjamejo v »roko State Departmenta«, in čeprav obstajajo razlogi za to prepričanje, je vpliv Zahoda predvsem vpliv življenjskega sloga in kulture. Delovna migracija iz držav CIS - zlasti tistih, ki se geografsko nahajajo med Rusijo in Evropo - je usmerjena v obe smeri: tako na vzhod kot na zahod. Ljudje lahko opazujejo in primerjajo, kaj je boljše.

Tudi beloruska mladina je danes veliko bolj usmerjena na Zahod in v tem smislu je prihodnost Belorusije vnaprej določena.

Tako so to storili Ukrajinci: hodili so sem ter tja, gledali in sklepali. Vzemimo za primer to dejstvo. Ukrajinec se lahko vpiše na rusko univerzo le plačano, na Poljskem in v mnogih drugih državah EU pa lahko prejme štipendijo za študij. Če smo toliko govorili, da so Ukrajinci bratski narod, zakaj se je to bratstvo skrčilo le na to, kako razdeliti denar za tranzit plina?

- Toda na koncu sem namesto z »mehko močjo« moral delovati s surovo močjo.

In to brez resnih razlogov. Leta 2013, ko se je odločalo o tem, ali bo Ukrajina podpisala pridružitev Evropski uniji, je Evropa dejansko zapustila Ukrajino. EU je imela takrat preveč težav z Grčijo in drugimi »kršitelji« proračunske discipline. Obstajala je neka tiha razmejitev vplivnih sfer. Ni bilo ravno javno, je pa veljalo za vnaprej določeno, da je Ukrajina v ruskem vplivnem območju. Ukrajinska revolucija je bila enako neprijetno presenečenje za evropske voditelje kot za vodstvo v Kremlju. Še posebej, ko je tam tekla kri in smo morali posredovati v situaciji. Zahodni politiki so se tega bali kot ognja. Tako so priljubljene ideje v nekaterih krogih o "subverzivnem" zahodnem vplivu zelo oddaljene od realnosti.

"Oblast ima srečo z opozicijo"

Nemirov 2011–2012 v Rusiji - vseh teh tisočih shodov proti "nepoštenim volitvam", Occupy Abay, sprehodov po bulvarjih in tako naprej - tudi ni organiziral State Department?

To je bil moralni protest v svoji čisti, nelegirani obliki. Socialnoekonomskih razlogov za protest v Rusiji takrat ni bilo. Država je v trendu rasti vse od krize 2008–2009. Dohodki in življenjski standard so rasli. V svoji knjigi pišem, da so bili jedro tistih, ki so prišli na prvi miting 5. decembra, takoj po volitvah v državno dumo, opazovalci, ki so bili strašno užaljeni nad tem, kako demonstrativno oblasti niso skrbele za njihova prizadevanja za poštene volitve.

Družba je dobesedno pljunila v obraz. Ali je presenetljivo, da se je uprlo? Šlo je za moralni protest, ki bi se lahko razvil v pravo politično revolucijo.

- Zakaj tega nisi prerasel?

V tem primeru je glavno vlogo odigrala šibkost same opozicije. Opozicija na ta množični vzpon ni bila pripravljena v povsem enaki meri kot oblast.

- Kakšna naj bi bila priprava opozicije?

Vnaprej morate razmisliti, kaj boste storili, če bodo ljudje nenadoma prišli na trg.

- Pojavila pa se je ideja, da bi parlamentarne volitve razveljavili, jih priznali za neveljavne in organizirali nove.

Da, vendar ni sledilo premišljenih in doslednih dejanj za uresničitev te ideje, čeprav je bila oblast po predsedniških volitvah pripravljena ponovno izvoliti parlament.

- Ali to veste ali predvidevate?

O tem so razpravljali. V knjigi pišem, da je bila oblast pred 10. decembrom 2011 resno prestrašena zaradi opozicijskega vzpona in ni izključevala niti juriša na Kremelj. Vendar je vedenje opozicijskih voditeljev pokazalo, da se bojijo nenadzorovanega javnega zgražanja tako kot samega Kremlja.

Ko je oblast videla, da so vsi opozicijski voditelji odšli za novo leto na počitnice v tujino, je ugotovila, da ti ljudje niso pripravljeni na resen boj.

Treba je bilo doseči določene zakonodajne odločitve, javne obljube voditelja države, ne pa samo recitirati: "Mi smo tukaj moč, mi bomo še prišli." Resnično mi je všeč stavek Mao Zedonga: "Miza se ne bo premaknila, dokler se ne premakne." Še noben režim na svetu se ni zrušil pod težo lastnih napak in zločinov. Oblast se spreminja in popušča le pod pritiskom.

- Torej imajo ruske oblasti, lahko bi rekli, srečo z opozicijo?

Oblast je imela srečo tako z opozicijo kot sama s seboj. Hitro je prišla k sebi, prišla k sebi in začela postopoma privijati vijake, pri čemer je delovala precej tehnološko.

- Matice so začeli zategovati šele maja, šest mesecev kasneje.

Tako je, šest mesecev so imeli, da so ocenili situacijo in videli, da se je protestna dinamika umirila. Če vijake zategnete nenadoma, močno, obstaja tveganje, da lahko to povzroči okrepitev protestne dinamike - kot se je zgodilo v Ukrajini leta 1414 po poskusu čiščenja Majdana. V Rusiji je bilo vse narejeno pravilno.

"V kriznih razmerah hrepenenje po pravičnosti postane še posebej pereče"

Pred petimi leti je na trg stopil srednji razred. Izstopil je, kot pravite, z moralnim, ne ekonomskim protestom. V preteklem obdobju so se gospodarske razmere katastrofalno spremenile. Ali obstaja nevarnost, da bodo jutri na trg prišli povsem drugi ljudje?

V prestolnicah bo v vsakem primeru jedro protesta prav ta srednji razred. Ker je najbolj aktiven tako v civilnem kot političnem smislu. In zdaj je opazno bolj jezen kot pred petimi leti.

- Ker je postal revež?

To ni edini razlog. Ljudi zelo jezijo politični in kulturni pritiski, vse te neskončne omejitve in preganjanja – tudi če ne zadevajo vas osebno, temveč vaše prijatelje in znance. Zelo pomemben je tudi padec prihodkov. V kriznih razmerah hrepenenje po pravičnosti postane še posebej pereče. Ljudje vidijo, da se že trudijo odplačevati posojila za iPhone ali avtomobile, medtem ko drugi v bližini sploh ne spremenijo svojega življenjskega sloga: še vedno kupujejo jahte in uživajo v nadležnem, in your face luksuzu.

Kar je bilo sprejemljivo v razmerah gospodarskega okrevanja, postane v hudi krizi povsem nesprejemljivo.

Krivice začnejo ljudi jeziti veliko bolj kot prej v debelih letih.

- Ali se hrepenenje po pravičnosti krepi le v srednjem razredu?

Vsem je vse slabše. Vprašanje je, kdo in kako bo to izvajal. "Nižji" sloji lahko najdejo rešitev zase v deviantnem vedenju - alkoholizmu, malem huliganstvu. Srednji razred razmišlja v drugih kategorijah – bolj politizirano in bolj državljansko. In ta srednji razred v Rusiji je povsem dovolj, da postane gojišče sprememb. Vsi sodobni raziskovalci revolucij ugotavljajo, da se te praviloma dogajajo tam, kjer je vzpostavljen srednji sloj in kjer stopnja gospodarskega razvoja ni prenizka. Se pravi, v Somaliji ali Etiopiji je malo možnosti za revolucijo, tam prevladujejo druge oblike protesta.

"Ne verjamem, da se bo v Rusiji zgodila krvava revolucija"

V Rusiji je beseda "revolucija" povezana z nečim strašnim in krvavim - to je naša zgodovinska izkušnja. Zato že sam izraz mnoge prestraši.

Pred petimi leti je bila Rusija blizu tako imenovane žametne revolucije, v kateri bi vlada najverjetneje obdržala nekaj svojih položajev. Nič je ni stalo dovoliti ponovnih volitev, za katere opozicija, odkrito povedano, ni imela nobenih možnosti. Dobila bi frakcijo v parlamentu, zagotovo pa ne bi dobila večine. A oblast takrat na to ni pristala, saj se pri nas izogiba kompromisom. In zato je sama povzročila situacijo "rob proti robu". To pomeni, da bo zdaj razvoj dogodkov v primeru revolucije potekal po strožjem scenariju.

- Misliš krvav?

Na podlagi mednarodnih izkušenj trdi scenarij ni nujno krvav. In v Rusiji zagotovo ne bo krvavo.

V Rusiji ni sil, ki bi bile zainteresirane za zaščito oblasti. Sliši se paradoksalno, a je res.

Naša vlada je videti kot granitna skala, skuša vse prestrašiti s svojo namerno surovostjo. A v resnici to ni skala, ampak apnenec – poln lukenj in lukenj, ki se ob pritisku zelo zlahka zruši.

- Ne vem ... V državi je tako ogromno varnostnih sil in uradnikov.

To ne pomeni nič. Ni pomembna številka, ampak motivacija, cilji in smisli. Za kaj se bodo borile razvpite varnostne sile? Za moč ozkega kroga, za njihove jahte, palače, letala?

- Za bivanje pri vašem koritu za hranjenje.

Uradniki - vsaj srednji sloj - dobro razumejo, da bodo kot tehnokrati povpraševani pod vsako vlado. Niso posebej ogroženi. Poleg tega imajo mnogi od njih negativen odnos do sedanje vlade, saj se z njihovega vidika ne ukvarja z razvojem države, ampak z nečim drugim: predvsem vojno, "žetvijo" virov, nekaterimi čudnimi PR projekti , itd. .d.

Kar zadeva varnostne sile, ko se ljudje soočijo z izbiro smrti za svojega šefa ali reševanja lastnih življenj, potem se bodo v odsotnosti močne ideološke motivacije raje rešili sami.

Še več, danes živimo v svetu, kjer je vse vidno, se pravi, da bo ves svet spremljal dogajanje v živo, kot je bilo v Kijevu. In vsak general, ki bo prejel ukaz za ostro zatiranje upornikov, bo od svojih nadrejenih zahteval pisni ukaz. Šef mu tega nikoli ne bo dal. Kaj naj stori general, če je ukaz izvršen?

Še vedno je bilo mogoče pobegniti iz Kijeva v Rostov, v Moskvo, v Voronež. Kam iz Moskve? V Pjongjang?

Zato so tveganja za varnostne sile izjemno velika. In kar je najpomembneje, za kaj? Sovjetska zveza je imela veliko močnejši aparat nasilja. In tam je bila komunistična partija - nekakšen nič, a še vedno spojena, združena z ideološkimi vezmi, skupno motivacijo. In kje je avgusta 1991 vse to končalo? Ti in jaz sva gledala vse to. Tako je Rozanov rekel o carski Rusiji, da je izginila v treh dneh, tako kot je sovjetska oblast zbledela v treh dneh.

Toda zakaj potem neskončno stopati na grablje in spraviti situacijo, kot pravite, "od roba do roba"? No, če bi to isto opozicijo danes spustili v parlament, bi vsaj malo oslabili situacijo.

Prvič, mislijo, da je prepozno. Drugič, obstaja infantilna, resnično mladostniška želja po izogibanju kompromisom, saj so kompromisi z vidika tistih, ki odločajo, šibkost. To je vprašanje psihološkega profila ljudi na oblasti. Morda je to ključna točka za razumevanje dinamike situacije. V večini primerov revolucije ne vodijo opozicija, ne zunanje sile, ampak vlada sama, ki ni pripravljena iti družbi na pol poti in pravočasno razrešiti protislovja.

Sodobniki so govorili o reformah Nikolaja II - "premalo in prepozno". To je večni ruski problem.

Toda še enkrat ponavljam: sploh ne verjamem, da se bo v Rusiji zgodila krvava revolucija, še posebej z obsežnimi apokaliptičnimi posledicami, kot je razpad države. Nič takega se ne bo zgodilo.

V strateškem smislu vlada danes izgublja. Njegova glavna strategija je, da bomo, ker so vsi naši nasprotniki šibki, še naprej pritiskali nanje in čakali, da se težave rešijo same od sebe. Danes je na oblasti dovolj teoretikov, ki so prepričani, da bodo zdržali do leta 2030–2035.

- Ali menite, da je ta strategija napačna?

Nagnjen sem k prepričanju, da se bodo politične razmere v Rusiji v naslednjih dveh letih močno spremenile. In zdi se, da se bodo spremembe začele leta 2017. Ne gre za magijo številk, ne za to, da je to stoletnica – gre le za naključje. Za to napoved je nekaj razlogov.

"Smo na predvečer radikalnega obrata v množični zavesti"

kateri? Če je opozicija šibka in ni novih obrazov in novih idej, kot so pokazale zadnje volitve, zakaj bi se v 17-18 kaj spremenilo? Nasprotno, sodeč po zadnjih napovedih ministrstva za gospodarski razvoj, ki nam obljublja 20 let stagnacije, vlada pričakuje, da bo zdržala vsaj do leta 2035.

Če rečemo, da je danes vse v rokah oblasti, ne smemo pozabiti, da vlada, ki nima tekmecev, nujno začne delati napako za napako. Poleg tega je splošna situacija pereča: državi zmanjkuje sredstev, nezadovoljstvo narašča. Eno je, ko to zdržiš leto ali dve. In ko ti razjasnijo in tudi sam »v črevesju« čutiš, da boš moral to prenašati vse življenje (20 let stagnacije, kaj potem?), se začne tvoj odnos spreminjati.

In nenadoma ugotoviš, da nimaš česa izgubiti. Izkazalo se je, da ste že izgubili vse. Pa kaj za vraga ni – morda je sprememba boljša?

Sociologi, ki se ukvarjajo s kvalitativnimi raziskavami, pravijo, da smo na pragu radikalnega obrata v množični zavesti, ki bo zelo obsežen in globok. In to je odklon od lojalnosti oblasti. Podobno situacijo smo doživeli na prelomu 80. in 90. let prejšnjega stoletja, pred razpadom ZSSR. Ker se prve revolucije zgodijo v glavah. To ni niti pripravljenost ljudi, da se zoperstavijo oblasti. Ta nepripravljenost, da bi jo imeli za avtoriteto, ki si zasluži poslušnost in spoštovanje, se imenuje izguba legitimnosti.

Vaše napovedi se pogosto uresničijo ... Čeprav je naključje datumov - in napovedujete začetek sprememb leta 2017 - zastrašujoče. Ne bi si želel novega leta 1917 ali novega Lenina, ki bi lahko prevzel oblast in našo državo spet pahnil v nekakšno grozo.

Teoretično tega seveda ni mogoče izključiti. Vendar ne podcenjujte zdrave pameti in zadržanosti družbe. Tudi jezna družba. Rusi imajo izjemno veliko negativnih izkušenj.

Naši ljudje se zelo bojijo sprememb. Dolgo, dolgo jih je treba tepsti po glavi, da pridejo do zaključka, da so spremembe boljše od ohranjanja oblasti.

To je prvi. Drugič, do krvavih velikih ekscesov običajno pride tam, kjer je velik delež mladih. Rusija zagotovo ni ena od teh držav. In takrat, če se v 90. letih, ko je bila gospodarska in socialna situacija veliko slabša kot zdaj, ni začela državljanska vojna in na oblast niso prišli fašisti, potem so danes možnosti za takšen razvoj dogodkov izginotno majhne. Toda oblast zelo uspešno igra na ta strah. Tako znotraj države kot zunaj nje. Pogosto opažam, kako provladni strokovnjaki zahodnim kolegom pošiljajo isti signal: ali veste, da lahko pride oseba, ki bo nevarnejša in hujša od Putina? In vidim, kako zahodna stran začenja razmišljati.

V strokovnem žargonu se to imenuje »trgovalni strah«.

"Učinek Krima je izčrpan"

Ključni moment vsake revolucije je zahteva po pravičnosti. Kako velik je danes v Rusiji? Je Krim delno ugodil tej zahtevi ali sta to dve različni stvari?

Krim je odgovoril na potrebo po nacionalni samopotrditvi in nacionalnem ponosu. In to potrebo je zadovoljil, hkrati pa delno nadomestil začetno fazo krize. Toda učinek Krima je bil izčrpan. Že spomladi 2014 sem rekel, da bo trajalo leto in pol, največ dve leti. In ta učinek se je konec leta 2015 izčrpal. Upoštevajte, da se krimska agenda sploh ni pojavila na parlamentarnih volitvah. V sodobnih razpravah je malo prisoten, ker danes ljudem ni več mar.

Ljudi skrbijo predvsem socialne zadeve: padanje dohodkov, brezposelnost, propad šolstva in zdravstva ... No, ja, naš Krim je dober, to je tudi vse. Problem Krima ni videti kot politična prelomnica prihodnosti.

V primeru množičnih protestnih aktivnosti bomo v istih vrstah videli ljudi, ki pravijo "Krim je naš" in ki pravijo "Krim ni naš".

Za njih ne bo nobene razlike. Kajti v krizi velikih razsežnosti bo politična dispozicija poenostavljena do skrajnosti - si "za" ali "proti" sedanji vladi.

- Kaj pa razvpita večina 86%, ki se je zbrala okoli vlade zahvaljujoč Krimu?

Tisti, ki imajo oblast, vedno ostanejo doma. Vlada jih je sama naučila: vse, kar se od tebe zahteva, je, da enkrat na štiri ali pet let prideš volit. A tisti, ki so proti, dobro vedo, da je le od njihovih dejanj odvisna usoda njih samih, njihovih otrok in vnukov. Imajo motivacijo. Ja, zdaj so prestrašeni. Ne razumejo, kaj storiti.

V svoji knjigi pišete, da dokler so elite enotne, se revolucije ne zgodijo. Ruski ožji krog je, sodeč po vaših besedah, danes bolj enoten kot kdaj koli prej.

V elitah je zelo močna napetost. To je povezano, prvič, z dejstvom, da se je okrepila delitev materialnih virov, ki se zmanjšujejo. Poteka hud, resnično volčji boj. Zato vsi, ki lahko, zapustijo rusko davčno rezidentstvo. Drugič, spodkopana je vera v nezmotljivost vodje. In kar je najpomembnejše, perspektive ni na vidiku. Elita ne razume, kako se rešiti iz te situacije.

Ker celotna strategija oblasti temelji na enem: počakali bomo. Kaj?

Mogoče se bodo cene nafte dvignile. Ali pa bo v ZDA še en predsednik - ni važno kdo, a preprosto se bo odprlo okno priložnosti. Ali pa se v Evropski uniji oblikuje skupina revizionističnih držav, ki nasprotujejo sankcijam. Na splošno pričakujejo čudež. A enotnosti znotraj elite ni več. Zato bodo takoj, ko se začne pritisk od spodaj, začeli razmišljati, kako se rešiti, kaj bo z njimi po Putinu. Zdaj o tem ne le ne govorijo, ampak se celo bojijo razmišljati o tem. Samo sam s seboj in takrat, verjetno, previdno.

"Rusija potrebuje 15-20 let miru"

Pogosto pravite, da je za državo najbolje, če na oblast pridejo tehnokrati, ne politiki. A od kod bodo pravzaprav prišli, če pa zadnja leta izbirajo kadre po načelu lojalnosti, ne strokovnosti.

V zgornjem sloju - da. A spodaj - na ravni namestnikov ministrov in vodij resorjev - je veliko visoko strokovnih in domoljubnih ljudi. Čeprav jih na splošno v Rusiji žal ni prav veliko. Vendar kljub temu obstajajo. Strategija razvoja države – vsaj gospodarsko, na področju razvoja tehnologije – mora biti v rokah strokovnjakov. In to se bo zagotovo zgodilo. In obrisi vsake politične in zunanjepolitične strategije Rusije so jasni. Rusija potrebuje 15–20 let miru. Nobene mrzlične dejavnosti v zunanji politiki. V državi ni velikih PR projektov. Ker ni ničesar.

- Imeli smo 15 let stabilnosti. In kaj?

Teh 15 let je bilo žal zapravljenih, kar je treba odkrito priznati. In to je grozno. To je še en razlog za nezadovoljstvo in jezo državljanov, ko nenadoma ugotovijo, da je njihova blaginja za njimi. Vidite, tukaj smo živeli, delali in naše življenje je postalo boljše. Ja, vedeli smo, da je nekaterim zelo dobro, pri nas pa se nekaj spreminja na bolje.

In nenadoma ugotovimo, da je razcvet za nami. Da ni nič dobrega pred nami. In razjeda nas zamera.

Zamera ne samo zase, ampak tudi za svoje otroke in vnuke. Hkrati vidimo bližnje ljudi, katerih jahte niso postale krajše. In to povzroča zelo močno draženje. Ta občutek nepravičnosti je tisto, kar žene ljudi, da pridejo na trg.

- To pravite, kot da je revolucija vnaprej določena stvar.

Sploh ne. Samo mislim, da je danes veliko bolj verjetno kot pred petimi leti. Pred desetimi leti bi rekel, da je malo verjetno, da bo to mogoče. In danes pravim: zakaj pa ne? Še posebej, ko je alternativa revoluciji 20 let gnitja. Ali kardinalni diagram vektorja razvoja ali 20 let propada in izumiranja - to je dilema, s katero se soočamo Rusija in vsi mi.

Obstaja še tretja pot, o kateri ste tudi govorili - Putin zaradi takšnih ali drugačnih razlogov ne bo šel na naslednje predsedniške volitve, ampak bo predlagal naslednika.

Da, ampak to lahko vodi tudi do precej revolucionarnih posledic, do korenite spremembe tečaja. Samo ozračje moralnega, psihičnega nasilja in pritiskov v državi se je tako zgostilo, da je popuščanje napetosti preprosto potrebno. Upam, da bo bolj ali manj racionalno. Ker država potrebuje normalizacijo življenja – kot antitezo sedanjemu ohranjanju družbenega in moralnega pekla. Obstajati morajo normalne moralne vrednote. Mimogrede, to je za Rusijo veliko pomembnejši problem kot gospodarske reforme.

Morali bomo obnoviti moralno in psihološko zdravje družbe.

Zagotavljajte zdrave smernice družbi. Ljudje naj vedo, da bodo s poštenim delom dobili zaslužek, ki bo zadostoval za dostojno življenje. Da če se dobro učiš in delaš, ti to zagotavlja napredovanje na družbeni lestvici. Korupcijo je treba zmanjšati na sprejemljivo raven - vsaj na razvpita dva odstotka, ki sta bila pod Kasjanovim. Ponovno ustvarite normalnost. Samo normalnost. In normalnost predvideva, da je treba ustaviti tudi medsebojno obračunavanje.

- Govorite o potrebi po maščevanju in lustraciji?

Ne toliko o lustraciji, ampak o obnovi institucij. Če je določen sodnik vedno znova odločal nezakonito in pristransko, v kakšni normalni državi težko ostane sodnik. Tu so možne opcije, tudi popolna prenova sodstva. Nekatere stvari bodo očitno zahtevale drastične in hitre odločitve. Drugi bodo oblikovani tako, da bodo trajali dolgo časa. Toda v 15–20 letih se lahko država spremeni do nerazpoznavnosti. In tudi njeno mesto na svetu. In brez nujnih ukrepov. Le vrniti se moramo v normalno stanje in postopoma bo vse delovalo. Zdi se mi, da lahko takšne ideje postanejo osnova revolucionarne preobrazbe. Ker so ljudje pri nas že dovolj razumni, da nočejo vsega znova vzeti in razdeliti.

Pogovarjala se je Victoria Voloshina,

V radijski postaji Echo of Moscow je Valery Solovey, politolog, profesor na MGIMO.

Oddajo vodita Stanislav Kryuchkov in Andrey Yezhov.

S. Kryuchkov: 15 ur 6 minut v ruski prestolnici. To je »osebno vaše«. Program bosta vodila Andrej Ežov in Stanislav Krjučkov. In danes je z nami politolog, profesor MGIMO Valery Solovey. Valery, zdravo.

V. Solovey: Dober dan, gospodje.

S. Kryuchkov: Spomnimo vas na naše koordinate v etru. Pišete nam lahko preko SMS-a +7 985 970-45-45, postavljate vprašanja našemu gostu, sporočila oddajate na spletni strani in v Youtube klepetalnici, kjer poteka oddaja, na Twitterju svoja vprašanja, pripombe, komentarje za gost.

A. Ezhov: Spominjam vas na račun vyzvon za tiste, ki se morda ne spomnijo. Imamo tudi klepet v Telegramu v poskusnem načinu, pridružite se, dodajte in pošljite svoja vprašanja, pripombe in komentarje tja. Imamo na tisoče priložnosti, da se obrnemo na naš studio in postavimo vprašanje politologu Valeryju Solovyu, ki bo z nami in z vami danes v naslednji uri.

V. Solovey: Te volitve veljajo za epohalne, zgodovinske

Tukaj se je Kremelj odločil povečati volilno udeležbo na predsedniških volitvah, po mojem mnenju povsem pričakovano, tako da bo glasovanje spremenil v praznik, organiziral nastope ustvarjalnih skupin, sejem široke potrošnje in celo prodajo hrane. Kako upravičen je ta izračun predsedniške uprave? Rusi bodo temu res nasedli, v razmerah, ko mislim, da lahko vsak ugiba, kako se bodo te volitve končale in je rezultat vnaprej določen. Morda bo to nekako delovalo za nekatere regije, vendar je Moskva malo verjetna.

V. Solovey: Zelo pravilno ste ugotovili, da je za nekatere regije to lahko zelo pomembno. Dejstvo je, da je v Rusiji premalo počitnic in, odkrito povedano, živimo v severni državi in precej depresivni, še posebej pozimi in pravzaprav spomladi, tudi večino pomladi in jeseni.

S. Kryuchkov: Včasih poleti.

V. Solovey: Včasih se zgodi, ko je poletje depresivno. Zato imajo ljudje v Rusiji radi brezplačne počitnice. Predvsem v provincah. To je prvi. Drugo je oživljanje sovjetske tradicije, ki se je jaz spomnim, vi na srečo ne, a zdaj boste imeli priložnost videti, kako se je to zgodilo v času, ko so volitve res poskušali spremeniti v praznik, nekako privabiti ljudi. Mislim, da bo za določen del delovalo. Ljudje bodo imeli možnost priti poslušat glasbo, nastope amaterskih skupin in, kar je najpomembneje, kupiti kaj znižanega: tudi kaj pekovskega, nekaj slaščic. To lahko pritegne nekaj volivcev.

S. Kryuchkov: S čim je povezano to načrtovanje? V čem je bistvena razlika od zadnje zgodbe z občinskimi volitvami, ko smo vedno znova poslušali o razvpitem »sušenju volilne udeležbe«. Takrat so poskušali zmanjšati udeležbo, zdaj pa jo stimulirajo.

V. Solovey: Ker te volitve veljajo za epohalne, zgodovinske. Ker so to zadnje volitve, kot je bilo pričakovano, na katere bo šel Vladimir Vladimirovič Putin, in njemu, mestu in svetu moramo pokazati, da je njegova podpora pomembna. Zato se je pojavila ta notorična številka 70 %, 70 % volilne udeležbe in 70 % oddanih glasov zanj. Kot veste, je predsedniška administracija te številke večkrat zavrnila, češ da so vse fikcije in da ni nobenih načrtov, niti okvirnih.

Toda v resnici se je politična konkurenca že razvila v regijah in sploh ne v regijah, ki so daleč od Moskve, ampak zlasti v moskovski regiji, da bi te kazalnike ne le dosegli, ampak jih celo presegli. In lahko rečem, da se na to skrbno pripravljajo. Obstaja pa eno pravilo oziroma strogo priporočilo, ki se ga bo treba držati – pri ljudeh v velikih mestih, v mestih z več kot milijon prebivalci, predvsem v Moskvi in Sankt Peterburgu, ne smete ustvarjati vtisa, da so bile volitve. držal nepošteno. To pomeni, da na voliščih ne sme biti opaznih ponarejanj, da ne bi izzvali političnih protestov. To so stvari, na katere bo naša politična oblast pazila.

Kaj se dogaja tam v bolj oddaljenih krajih s tako imenovanim dirigiranim oziroma nadzorovanim glasovanjem in s prevladujočim administrativnim virom, se ne razpravlja. Tukaj so Moskva, Sankt Peterburg, Jekaterinburg, več drugih mest - tukaj bodo poskušali ohraniti vse čisto. Dobro pa veste, kako zagotoviti prisotnost. Koliko sto tisoč občinskih in zveznih uslužbencev živi v Moskvi.

A. Ezhov: Rekli ste za moskovsko regijo, tam že v Khimkiju so po mojem mnenju mobilizirali vzgojiteljice v vrtcih z zelo psihedelično NRZB.

V. Solovey: Ja, bom videl, kaj mislite. Toda v resnici je to očitna in smešna manifestacija. In delo poteka zelo previdno in precej tehnološko. In ne dvomim, da bodo ti cilji, ki niso razglašeni, ki so opuščeni, dejansko doseženi.

A. Ezhov: Toda v tej zgodbi s pomanjkanjem počitnic v Rusiji se delno strinja Miša iz Saratova, ki pravi: »Malo verjetno je, da bo kdo šel po hrano ....

V. Solovey: Vzdušje, ja ...

A. Ezhov: ...ali dodatni prost dan. Te zveste množice se bodo temu primerno veselile.«

V. Solovey: Lahko, ja.

A. Yezhov: Pred dnevi ste zapisali, da smo zaradi občutka brezupa v zvezi z bližajočim se 4. ali 5., različno imenovanim, Putinovim mandatom brez razloga vstopili v dobo, v obdobje resnih sprememb. Kakšni bodo? Je umik vojakov iz Sirije začetek, je to lahko znanilec sprememb ali ste imeli v mislih drugačne spremembe?

V. Solovey: Umik vojakov iz Sirije je pomemben element volilne kampanje, ker Putin ustreza novemu mandatu, predvidoma zadnjemu, in kaže, da je bila operacija uspešno zaključena. Tako kot je Boris Nikolajevič Jelcin leta 1996 pred predsedniškimi volitvami podpisal Odlok o oklepu tanka o zaključku protiteroristične operacije v Čečeniji. Torej, vse je naravno.

Ampak, če smo na vaš predlog začeli govoriti o Siriji, potem vam želim povedati, da poleg političnega obstaja tudi vojaško-tehnični vidik. Rusija nima dovolj sredstev, da bi sodelovala v več lokalnih vojnah hkrati, in ker zdaj naša zasebna vojaška podjetja že sodelujejo v konfliktu v Libiji, no, tam se ukvarjajo z miroljubnimi dejavnostmi, torej odstranjevanjem minskih polj, a že sodelujejo v Sudanu in najverjetneje bodo sodelovali v Jemnu, potem je seveda treba nekje posekati, da bi jih nekam premestili. Virov je malo. Rusija je revna država, ki velik del svojega proračuna porabi za obrambo in kazenski pregon, v narekovajih kazenski pregon.

V. Solovey: Umik vojakov iz Sirije je pomemben element volilne kampanje

A. Ježov: Ta vojaška ekspanzija v Afriko, o kateri govorite, teoretično, če bo v polnem obsegu, koliko bo medijsko ustrezala temu, kar smo videli v Siriji, kajti s Sirijo je jasno.

V. Solovey: Seveda ne bo v polnem obsegu, ker še vedno ni dovolj sredstev, in bo skrito, ker je zelo težko. Tudi s Sirijo je bilo naši družbi izredno težko pojasniti, kaj tam počnemo in zakaj.

A. Ezhov: Vsak ga ne najde na zemljevidu.

V. Solovey: In kaj lahko rečemo o Sudanu? Še vedno so poskušali Sirijo nekako pritegniti k našemu pravoslavju. Jasno je, da je šlo le za navidezne povezave. Ne boste pa mogli privabiti Sudana ali Jemna k ruskim interesom. Za družbo mislim.

S. Kryuchkov: Toda kljub temu zapustiti ta na videz medijsko obdelan sirski vrt v korist neznanih afriških držav ...

V. Solovey: In to bo zamolčano. Eno je, da ima lahko Rusija tam neke interese, tudi enega od interesov, ki najverjetneje ni ekonomski, čeprav nam bodo poznavalci interneta pojasnili, za kakšne pomembne geopolitične interese gre. Ne, logika je zelo preprosta. Praviloma skušamo Američanom in Zahodu nasploh vtakniti vžig, kjerkoli se le da. Sudanski predsednik je potožil, da nanj izvajajo pritiske, mi – v redu, zakaj ne bi pomagali. In to potrebuje, da bi se med drugim uspešneje pogajal z ZDA.

S. Kryuchkov: Kar zadeva zadnji mandat, vrnitev na volitve, 4., 5., kot pravite, Putin, kaj daje razlog za domnevo, da bo točno tako? To je estetika prošnje, ki so nam jo demonstrirali na GAZ-u, ko je šel Putin naprej, ko je kričal glavni delovodja Artem Baranov ... O čem priča ta estetika?

A. Ezhov: Slogovno je po mojem mnenju preprosto izgledalo kafkovsko.

V. Solovey: Imam malo več izkušenj, to je v tem primeru lahko nekakšna pomanjkljivost. Lahko rečem, da me vse to spominja na obdobje Černjenka. Konec sovjetske dobe. Takrat je bil razširjen občutek, da se je končalo. In zdaj je tu ta občutek izčrpanosti, mimogrede, v nobenem smislu ne primerjam Putina s Černenkom, to sta popolnoma različna človeka tako po zdravju kot po psihotipu, a obstaja občutek izčrpanosti zgodovinskega obdobja in ima tako množični kot elitni značaj. Vsi razumejo, da je minilo skoraj 20 let in moramo iti naprej v neko novo kakovost. Toda nihče nima pojma o tej novi kakovosti ali poteh prehoda.

Seveda se predsedniška administracija pripravlja, razvija nekatere možnosti, vključno z ustavno reformo, vendar nihče ne ve, kako bo to potekalo. Nihče niti ne ve, kam naj se preseli, a vsi imajo občutek, ki se je oblikoval v letih perestrojke in je bil zelo priljubljen - tako se ne da živeti. Dobe je konec. To je zdaj zelo razširjeno. Velika večina družbe si želi sprememb, elita pa, tudi če si sprememb ne želi, razume, da so že zamujene in neizogibne.

A. Ezhov: Pravite, da po 18. marcu vstopamo v obdobje resnih sprememb. In kateri bodo trije glavni koraki, ki jih bomo videli? Jasno je, da so napovedi nehvaležna naloga ...

V. Solovey: Oblikovanje vlade, seveda. Vlada bo sestavljena maja.

A. Yezhov: Po inavguraciji.

V. Solovey: Ja. In z veliko verjetnostjo lahko tam ostane stari predsednik vlade, lahko pa pride tudi nov.

S. Kryuchkov: Kakšna presenečenja nas lahko čakajo?

V. Solovey: Eno od presenečenj je lahko povezano, zlasti zdaj sodelujem v volilni kampanji v štabu gospoda Titova, eno od presenečenj je lahko povezano z njegovim uspešnim nastopom. Če bo vodil kampanjo in nastopal uspešno, bi mu to lahko omogočilo prihodnost onkraj volilnega obzorja. Ampak še vedno smo v konjunktivnem razpoloženju.

Kar zadeva mesto predsednika vlade, se zdaj verjame, da bi Dmitrij Anatoljevič moral ostati. Toda to ne pomeni, da se bo to zgodilo, saj je življenje spremenljivo, razpoloženje Vladimirja Vladimiroviča in naša predstava o njegovih načrtih, njegovi prihodnosti se lahko spremenijo. Več ljudi naj bi dobilo namige o možnosti prevzema premierskega položaja. Ali pa so to vzeli kot namige. In kot veste, se je Sergej Semenovič Sobjanin tej visoki časti celo javno odpovedal, češ da je Moskva njegovo najljubše mesto in je veliko pomembnejša od Rusije. Pravega moškega bi morala skrbeti Moskva, ne Rusija.

S. Kryuchkov: Če se vrnemo k temu, o čemer ste govorili - občutek izčrpanosti obdobja - ali bodo mediji delali s tem v Putinovem naslednjem mandatu? Ker je bil po mojem tak občutek na valu protestov na prelomu 11. in 12. leta, a je bil premagan.

V. Solovey: To je bilo premagano predvsem po zaslugi Krima. Ker če ne bi bilo Krima, bi ta občutek izčrpanosti prišel veliko prej. Kajti Krim je bil močno cepivo, ki je lahko začasno, ne za vedno in celo za kratek čas, obrnilo psihološko in sociokulturno situacijo. In zdaj bodo mediji po 18. marcu pred bistveno nerešljivo nalogo, ker bodo morali ustvariti pozitivno podobo prihodnosti, ker ne morejo več špekulirati o Ukrajini, o Siriji, o sovražnikih. Ljudi to ne zanima več. To je razvidno iz raziskav. Zanima jih lastna prihodnost tukaj in zdaj v državi, imenovani Rusija.

Kaj lahko ponudijo mediji? Če obstaja globalno neskladje med sliko, ki jo poskušajo naslikati, in realnostjo, bo to povzročilo naraščajočo agresijo, tako kot v sovjetskih časih. Naša družba je zelo agresivna, izjemno. Je jezen, deloma demoraliziran, deloma pa zelo jezen. V njem se je nabralo veliko sovraštva in jeze in vse to lahko prebije.

Glavno povpraševanje v Rusiji zdaj, glavni primanjkljaj niti ni pomanjkanje denarja, je primanjkljaj perspektive in primanjkljaj razumevanja prihodnosti. Sociologija na splošno to kaže. In mislim, da to kaže na vaš osebni občutek. Ljudje ne morejo načrtovati lastnega življenja, tega ne zmorejo. To je tisto, s čimer moraš delati. A da bi dali odgovor, ki ga mediji dajejo družbi, morajo najprej dobiti odgovor od vrhovne oblasti. Kaj je vrhovno načrtovanje moči? Ni še jasno.

A. Yezhov: Če izhajamo iz pričakovanja boljšega življenja po oblikovanju vlade, bi morali pričakovati nekaj glasnih izjav, nekaj naslednjih nacionalnih projektov.

V. Solovey: Mislim, da se bodo začele tri reforme, ki so v pripravi. To je reforma vlade, to je reforma pravnega sistema in tako imenovana gospodarska reforma. A vse te reforme bodo, kot si predstavljam, izrazito tehnokratske narave, torej cilj pravne reforme ni ustvariti neodvisno sodišče, ampak zagotoviti hitro delovanje sodišča. Na enak način cilj gospodarske reforme ni sprostitev malih in srednje velikih podjetij, znižanje davkov – ne, povečanje produktivnosti dela.

Obstaja tako dobra zgodovinska analogija, točno tu je začel Mihail Sergejevič Gorbačov, v letih 85-56 je poskušal pospešiti, torej z viri socialističnega modela uporabiti njegove prednosti za pospešitev gospodarske rasti. Tukaj je ideja o povečanju produktivnosti dela, program pa je razvil gospod Oreškin, tipološko je podoben ideji pospeševanja Gorbačova. Upoštevajte, da gre za tehnokratske reforme. In pri reformi javne uprave v merilih besede demokracija sploh ni, preprosto ni. Kot vem. Morda se bo pojavil v končni različici.

Najbolj zanimivo pa je, kdaj bodo te reforme in jih je treba izvesti, ker se moramo nekako odzvati na ta množična pričakovanja, o katerih smo pravkar govorili, da ljudje želijo jasnost in želijo nekaj pozitivnega. Takoj ko se bodo te reforme začele izvajati, bodo izvedene z grdoto, ki je značilna za Rusijo, in v ogromnem obsegu, to bi lahko povzročilo poslabšanje, veste, tako je pri nas. In zato nekateri najbolj izkušeni uradniki pravijo: "Poslušajte, z vami smo razvili čudovit projekt, čudovit, a ne mislite, da če začnemo nekaj delati, ne bo še slabše." »Ja, ja,« pravijo, »vendar ne moremo pustiti takšnega stanja, kot je, vsi so že naveličani tega. Ljudje si želijo nekega vsaj zunanjega gibanja.” In zdaj sva se ti in jaz znašla v tako neprijetni situaciji, neprijetni za vse - za družbo, za elite in tudi za vrhovno oblast. Česar ne storiti, je nemogoče in narediti je nevarno.

A. Ježov: Mimogrede, po vaših besedah naj bi Putin s propagando že zmagal v prihajajoči kampanji s pobudo za denarne spodbude za rojstvo prvorojencev. Je to res močna poteza? Denar na splošno ni najbolj prehibiten.

V. Solovey: Prvič, to je veliko denarja za rusko provinco, povprečno 10,5 tisoč rubljev na mesec za novorojenčka je zelo pomembno z zelo nizkimi plačami, ta ugodnost bo primerljiva s plačo.

A. Yezhov: Ampak ne bodo ga vsi dobili.

V. Solovey: Seveda. Ampak to ni pomembno. Propagandni potencial se bo začel uresničevati šele po novem letu. Si predstavljate, kakšne reportaže bodo naši televizijski mediji pošiljali v medijski prostor, tukaj je srečna družina, videla jo bo vsa država. Nihče ne bo razmišljal o podrobnostih, v katerih se kot običajno skriva hudič, da to ni za vsakogar, obstajajo številne omejitve. Vsi bodo: "Super, to se še nikoli ni zgodilo." In to je podoba prihodnosti. To je nadomestek, torej zamenjava pravzaprav za prihodnost. Ko začnete spodbujati rodnost, gledamo v prihodnost. Tako bo predstavljeno in prepričan sem, da je propagandni potencial tega predloga zakona podcenjen, propaganda okoli njega bo izjemno uspešna. Ker z vidika PR še vedno predavam PR, je najboljša špekulacija špekulacija o otrocih. Ampak tudi na mačke.

A. Ezhov: Vidim, to je večna tema. Do volitev so še trije meseci...

V. Solovey: No, kakšni trije meseci, o čem govoriš ...

A. Ezhov: Pravzaprav mislim na koledarske.

V. Solovey: Oh, ja. Kronološko da.

V. Solovey: Rusija nima dovolj sredstev za sodelovanje v več lokalnih vojnah hkrati

A. Ježov: Možnosti novega vala protestov zaradi dejstva, da je Aleksej Navalni že izjavil, da kampanja ni toliko neposlušnost, temveč priznanje teh volitev za nelegitimne, če ne bo registriran, je jasno, da najverjetneje ne bo registriran, ali naj pričakujemo kakšen razvoj?

V. Solovey: Mislim, da bo po 10. januarju, ko bo dokončno jasno, da se Aleksej Navalni ne bo mogel udeležiti volitev in se bodo končali novoletni prazniki, moral iti na nekakšen protest. Se pravi, v jeziku psihoterapije, zapri gestalt. V nasprotnem primeru bo vsa ta zgodba z overjanjem podpisa in podobnim nesmiselna. Ampak dobro, šel si tja, govoril na shodih, moraš se nekako odzvati. To bo prvi korak, ki pomeni proteste. Ne vem, kako obsežni in uspešni bodo, nisem prepričan. Kajti uspešne akcije so tiste, ki so, četudi niso videti spontane, pravzaprav skrbno pripravljene. To je prvi. In drugič, ja, pozval bo k bojkotu, seveda, bojkotu volitev po teh protestih. Ne verjamem pa, da bo bojkot uspešen.

A. Ježov: Ali glede na to spremljate Sobčakovo kampanjo? Vidim, da dekle ni zapustilo zveznih kanalov, samo nekaj ur nazaj.

V. Solovey: Krim je bil močno cepivo, ki je lahko začasno obrnilo psihološko in sociokulturno situacijo

V. Solovey: Ostaja na zveznih kanalih ravno zato, ker kompenzira Navalnega. V zveznem javnem medijskem prostoru se mora pojaviti kot zamenjava za Alekseja Navalnega; to je, prvič, precej očitna poteza politične tehnologije, a na splošno točna. In celo prejela je carte blanche, saj priljubljenost Navalnega ne upada tako hitro, kot bi si želela predsedniška administracija. To je prvi. In drugič, na svojo stran mora pridobiti nekaj tistih, ki bi se udeležili bojkota volitev in podprli protest Navalnega. Mladi, ki so, kolikor vem, glede na sociologijo, v odsotnosti Navalnega, pripravljeni glasovati za Sobčaka.

S. Krjučkov: Titov, v katerega štab ste prišli, je alternativni kandidat liberalcev za starejše od 40 let. Se pravi, ne za mlade.

V. Solovey: Da, poskušate dokončati to shemo, ki sem jo začel. Ne, še vedno cilja na drugo občinstvo, mislim, da na občinstvo nad 25 let.

S. Kryuchkov: Spletne strani pišejo: "Valery Solovey je prišel v štab Titova, da bi nadzoroval ideološka vprašanja." Kaj to pomeni? Kaj pomeni nadzirati ideologijo na sedežu poslovneža?

V. Solovey: Seveda se sliši malo sovjetsko, a v resnici je to zelo zanimiva naloga. Ne vem, ali bo v celoti izveden, saj je tehnološko in tehnično zelo težko. Tako Titov kot nasploh Stranka rasti, katere vodja je, se zavzema za pozicijo desnega liberalizma, kar je vsaj v ideološkem svetu zelo častno in učinkovito, v Rusiji pa ni bilo. ga je mogoče prilagoditi našim tlem. Razložil vam bom, uporabimo samo prste. V naši državi je 18 milijonov samozaposlenih, nekaj milijonov malih in srednjih podjetnikov, pogledi teh ljudi so ekonomski, ne politični, so absolutno liberalni pogledi, ne samo liberalni – libertarni. Hočejo nizke davke, nočejo imeti opravka z državo, kar dobro veste, to je pripravljen teren za liberalno stranko. Moramo pa najti pristop do njih, najti moramo sporočilo, na katerega bi bili občutljivi.

S. Kryuchkov: V katero prihodnost je to namenjeno?

V. Solovey: To je dolgoročni cilj. Ker ko se končajo ene volitve, se bodo začele druge. Lahko rečem, da se Stranka rasti že pripravlja na regionalne volitve.

S. Krjučkov: Torej govorimo o partijski zgodovini, ne o individualni zgodovini Titova?

V. Solovey: Ne, posameznik in stranka. V tem primeru sta neločljivo povezana. Toda to je naloga prilagajanja ideologije. Bomo videli kaj bo.

A. Ezhov: Številni naši poslušalci, ki pišejo SMS-sporočila na številko +7 985 970-45-45 in uporabljajo Twitter račun vyzvon, se s tem ne strinjajo z vami glede pričakovanj sprememb v družbi: »Kje Valery Solovey videl jezno družbo, morda v plinarni, kjer so ljudje veselili?« No, to je sporočilo. To je zgodba, ki bolj zadeva velika mesta oz.

V. Solovey: Zdaj se verjame, da bi moral Dmitrij Anatoljevič ostati.

V. Solovey: Ne, ta zgodba zadeva vse v Rusiji, le drugače se odzivajo. Lahko ste zelo jezni in, kot se pogosto zgodi v Rusiji, greste piti vodko, udariti soseda v obraz ali se prepirati. Agresija se lahko širi tako. Kar zadeva tovarno GAZ, vemo, kakšno občinstvo je bilo in kdo ga je predlagal Vladimirju Vladimiroviču, navsezadnje to ni bil delavec, pa kaj? Tudi če bi morali tja pripeljati posebej usposobljene statiste, si lahko predstavljate, kako bi se bali resnično misleči ljudje.

A. Ežov: Skoraj polovico prve oddaje smo najprej govorili o volilnih obetih Vladimirja Putina, a Elena Ivankovskaja v Youtube klepetu postavlja morda delno naivno vprašanje: »Ali je možen drug scenarij kot izvolitev Putina ? Nihče ni pričakoval, da bo Trump zmagal, a je zmagal. Ali pa to v naši realnosti ne deluje?«

V. Solovey: To ni tako naivno vprašanje. To je eden od razlogov, morda glavni, zakaj Aleksej Navalni ne bo smel sodelovati na volitvah. Ne zato, ker bi lahko zmagal, ampak zato, ker bi njegova udeležba sama ustvarila povsem nepričakovano politično dinamiko. Se pravi, to ne bi bil učinek Trumpa ali učinek brexita kot v Veliki Britaniji, ampak bi lahko že samo sodelovanje alternativnega kandidata z alternativnim programom, ki govori na osrednjih televizijskih kanalih, povzročilo povsem nepredviden učinek. Temu učinku se skuša izogniti, saj v Rusiji, in to ne velja le za predsedniške volitve, oblasti hočejo nadzorovati vse, bojijo se nepričakovanega, bojijo se tistih področij, ki so zunaj njihovega nadzora. Opazite, kako poskuša prevzeti nadzor nad vsakdanjikom, celo intimnim življenjem, in posega v vse sfere kulture, umetnosti, da o poslu ne govorimo. V osnovi se boji vsega, kar je izven njenega nadzora. Ker je z njenega vidika tam grožnja. Saj veste, kako se otroci bojijo teme, saj se v temi nekdo skriva. Zobozdravniki so sprejemljivi. Prav tako se vlada boji vsega, kar je zunaj njenega nadzora. Vsaj vladne skupine.

S. Kryuchkov: Bistveno strah pred tem, kar presega svoje meje, ampak znotraj sebe. Recimo, da opazite, da je premier Medvedjev omenil, da se ne vidi kot predsednika v trenutni volilni sezoni.

V. Solovey: To bi lahko bila subtilna igra Dmitrija Anatolijeviča Medvedjeva, v to res ne verjamem, ali preprosto nezmožnost natančnega oblikovanja svoje misli. Čeprav, če so mu pomagali pripraviti odgovore na ta vprašanja, potem je morda to subtilen, daljnosežen namig, a dejstvo je, da je treba preračunati odziv javnosti, naša javnost tega ne zazna, zahodna javnost pa jaz lahko s popolno gotovostjo trdimo, da prihaja iz ust našega predsednika vlade kot strateška in do potankosti premišljena igra.

A. Ezhov: Pogovorimo se malo o dogodkih v Moskvi.

V. Solovey: Kaj se dogaja?

A. Yezhov: Poglejte, kaj se dogaja. Tukaj je potekala akcija revolucionarne komunistične mladinske zveze z objavljanjem žaljivih nalepk v Moskvi na ulici Aleksandra Solženicina, pisatelja imenujejo literarni Vlasovit. In dobesedno dan prej je na Artdocfestu prišlo do napada aktivistov SERB. To, da organi pregona na to reagirajo zelo umirjeno, je ta carte blanche?

V. Solovey: Zakaj je mirno? Proti tem srbskim aktivistom so odprli tudi kazenski postopek.

A. Ezhov: Da, a hkrati obstaja kustos za aktiviste SERB v Centru E in njegovo ime je znano.

V. Solovey: Da, razumem. Na splošno vlada uporablja nekonvencionalna sredstva, recimo temu tako lep izraz, da bi ohranila nadzor. Ker organov pregona ne morete uporabiti za odkrito kršenje ustave, čeprav so te meje pri nas že zabrisane, skušate domnevno javne aktiviste, ki jih dejansko obvladujete, »mobilizirati« za posnemanje odziva javnosti. In to je zaenkrat zelo dobro sredstvo nadzora, dokler ta orodja, kot je bilo v primeru kampanje proti Matildi, ne začnejo uhajati izpod vašega nadzora. To je prvi.

In drugič, tu vedno obstaja nevarnost, da ko omejiš svoj lastni monopol nad nasiljem, nasiljem v prenesenem pomenu, v korist nekih skupin, ga odtujiš, žrtvuješ, potem začne razpadati. In potem naj vas ne preseneti, da se bo v kritični situaciji nenadoma pojavila množica ljudi, kot je bilo v Donbasu, ki bo rekla: »Ja, zdaj bomo sami vzpostavili red, zdaj bomo ustvarili enote, samoobrambo. enote, ljudske čete za vcepljanje morale, ljudske čete za obrambo liberalizma, karkoli. In ukrepali bomo sami.” Na to moramo biti torej pripravljeni, to je neizogibna posledica politike tovrstnega spodbujanja nedovoljenega delovanja, ki posnema javno delovanje.

V. Solovey: Igor Ivanovič Sečin ne more omejiti svojih apetitov

S. Krjučkov: Ali so tisti, ki igrajo to igro in pošiljajo takšne signale, pripravljeni na vrnitev tega vala?

V. Solovey: Prepričani so, da imajo nadzor nad situacijo. To je večna zmota, podobna zgodbi o očetu Carlu. Spomnite se, da je iz hloda naredil lepega fantka in ga opremil za šolo in kam je fant šel, vse je prodal in šel v cirkus. Enako je s temi golemi, ki so jim vdahnili življenje in jih izpustili. Vendar se bodo obrnili proti njim. Ampak glavno je, da ljudje pogledajo: "Poslušajte, zakaj nimamo pravice ..." Ta ideja o legitimizaciji nasilja bo zagotovo v javni zavesti, je že tam.

In agresija, o kateri smo govorili v prvem delu, je razpršena, razširjena, ko po kozarcu vodke udariš soseda po obrazu, je prav lahko uperjena proti šefu, proti direktorju DEZ, proti direktorju. , proti lastniku podjetja. Vse je isto kot leta '17. To se lahko obrne takoj, poudarjam, zgodovinsko gledano takoj, v dobesedno nekaj tednih. Takoj, ko bo videz moči propadel ali oslabel, bodo ljudje nenadoma razumeli: »Glej, policija samo sebe ščiti, nas se boji. Naj grem po socialno pravičnost. Maščeval se bom tistim, ki so me z mojega vidika užalili.”

A. Ezhov: Naš gledalec Alexey Frolov, ki nas gleda na Youtube kanalu "Echo of Moscow", se še vedno ne more umiriti na temo delavca iz tovarne GAZ: "Kdo se je izkazal za FSO glavni?"

V. Solovey: No, delavec ni bil, to je gotovo.

A. Ezhov: Mislim, da je bil Aleksej Frolov z odgovorom zadovoljen.

S. Kryuchkov: Ne bi pustil teme z Vladimirjem Vladimirovičem, tudi če je naš junak ...

V. Slavček: Ne bo nas zapustil.

S. Kryuchkov: Ta teden bo imel tiskovno konferenco, ki ji bo sledil kongres Združene Rusije. Poleg naštetih tem, razglašene zmage in umika vojakov iz Sirije, demografske zgodovine, kaj bodo še postale takšne značilnosti?

V. Solovey: V začetku prihodnjega leta bodo njegovi bliskoviti obiski regij namenjeni odgovarjanju na pritožbe. To je neposredna povezava med kraljem in ljudstvom. Ljudje se tolčejo z glavo in pravijo, da je tam deponija ali pa voda, ki teče, je zarjavela.

A. Yezhov: Lahko kupite obleko za dekle, lahko podarite kužka.

V. Solovey: Da, da. Ti scenariji so že napisani, vprašanje je le, v katerih regijah bodo. In takoj reši problem. Ker socialnih problemov družbe ne moremo rešiti, nam primanjkuje sredstev, moči, želje, lahko pa ustvarjamo vtis, da se problemi rešujejo v celoti z reševanjem nekih specifičnih, lokalnih vprašanj. In vedno deluje zelo dobro kot propagandno orodje, kot televizijska slika. Bojarji na strani, zakaj tega niso spregledali, res jih ne bodo nabili na kol, čeprav bi ljudstvo to toplo sprejelo, bojarje bi nabili na kol ali vrgli lokostrelcem za kazen. Ampak reševanje zasebnega problema nekoga - da.

A. Ezhov: Glede medijskega denarja, po vsej tej zgodbi z izključitvijo Rusije z olimpijskih iger, se mi je zdela reakcija Kremlja precej blaga. Histerija na državnih kanalih in v pogovornih oddajah se je nadaljevala, sam Putin pa je govoril precej zadržano, to ni bila pripravljena odločitev o udeležbi ali neudeležbi ali je to del...

V. Solovey: Zdi se mi, da je bila odločitev pripravljena, vse je bilo premišljeno, ker je bilo bolj ali manj jasno, kam stvari peljejo, scenariji so bili premišljeni in odločili so se, da izberejo najprej tistega, ki minimizira izgube, in drugič, bila je Kompenzator je napoved Vladimirja Vladimiroviča, da gre na volitve. Mislim, da sem sprva predvideval, da bo o tem poročal malo kasneje, vendar se je zelo dobro kompenziralo, to klasično izpodrivanje nezaželenih novic, nevarnih novic z močnejšimi novicami.

S. Kryuchkov: Obstaja pa tudi vzporedna zgodba, če napovemo bojkot, potem bomo zamudili naslednji dve olimpijadi v Putinovem mandatu.

V. Solovey: Sobchak ne zapusti zveznih kanalov ravno zato, ker Navalnemu daje nadomestilo

V. Solovey: Seveda. In zdaj lahko uporabite zelo zmerno protizahodnjaštvo - na vso moč nas poskušajo pokvariti, a kljub temu se obnašamo dostojanstveno in dosegamo zmage.

A. Ežov: Glede protizahodnjaštva. Uradna predstavnica Ministrstva za zunanje zadeve Maria Zakharova je pokazala nove leksikalne višine. Zahodne partnerje je obtožila, da želijo "izkoristiti naše vojaške dosežke". Zdi se mi ali za visokega uradnika zunanjepolitičnega oddelka, mimogrede, poučujete na MGIMO, ali je to običajna izbira terminologije? kako misliš Ali pa vse ustreza kontekstu?

V. Solovey: Ker sem na MGIMO, ki je povezan z ministrstvom za zunanje zadeve, nikoli ne komentiram uradnih izjav ministrstva za zunanje zadeve. To je korporativna etika. Mislim, da boste to razumeli.

S. Kryuchkov: Vrnimo se k nevtralni zastavi in olimpijskim igram v Južni Koreji. To se bo zgodilo na predvečer predsedniških volitev. Bo to vplivalo na notranjo agendo? Konec koncev je to win-win opcija, poglejte, pod nevtralno zastavo so vse raztrgali - dokazali so, da je bila odločitev pravilna, izgubili - in pod nevtralno zastavo je šlo vse skozi.

V. Solovey: Mislim, da bodo, kot ponavadi, zmage. In imamo kandidate, ki so sposobni zmagati, te zmage bodo močno poudarjene, ustvarile bodo zelo dobro ozadje. Nato se bo predsednik srečal z zmagovalci, jih prijazno pogostil in nagradil. In tiste, ki ne zmagajo, lahko pozabite nanje in rečete: "Borili so se dostojanstveno, a vse je bilo proti njim." Spomnite se, kako je proti našim igralcem zelena trata, lepo vreme, podpora tribun, nasploh vse proti nam. Vse se bo izkazalo proti poraženim olimpijcem.

V. Solovey: Glavni primanjkljaj Rusije je pomanjkanje perspektive in razumevanja prihodnosti

A. Ježov: Poslušalca iz Krasnodarskega kraja zanima: “Aktivistka za človekove pravice Ljudmila Aleksejeva je prejela državno nagrado - ali je to novo spogledovanje, demokracija 5.0?”, kot piše nenaročeni poslušalec. Naročite se.

V. Solovey: To je poskus dela ruskega vodstva, da ohrani določeno ravnotežje in vodi pragmatično politiko. To pomeni, da je kar nekaj ljudi, ki nadzorujejo notranjo politiko, informacijsko politiko, ki so vse neumne krutosti, grozljive zgodbe, ne vodijo v nič dobrega. Da samo odvračajo družbo od oblasti, vzpostavljajo negativno naravnanost med inteligenco, ki je precejšnja liberalna, zato je bolje voditi pragmatično politiko, ni treba strašiti po nepotrebnem, nima smisla, vse je že v redu, vse je pod kontrolo. To je stališče pogojno pragmatikov, realistov. In obstaja druga skupina, ki pravi: "Ne, ne, fantje, o čem govorite. Bog ne daj, da bi jih malo popustili, bodo takoj prišli ven. Se spomnite, kako je bilo leta 89-91? Zato pod nobenim pogojem." To je skupina, ki je bila avgusta 1991 travmatizirana in še vedno doživlja posledice te porodne travme zase. Ta skupina je zelo vplivna. Različne skupine imajo torej različne položaje, vendar ne bi rekel, da je to pametna igra, subtilna. Nič takega. Nekateri pravijo: "Tega vam ni treba storiti." Drugi: »Ne, ne. Bolje je, da to storimo, da se temu izognemo."

A. Yezhov: Glede situacije okoli Sulejmana Kerimova, ki je bil pridržan v Franciji. Kaj menite o vsej tej zgodbi? In zapisali ste, da po februarju verjetno podobna usoda čaka tudi druge ruske uradnike.

V. Solovey: Zato drugi ruski uradniki ne bodo šli praznovati novega leta izven Ruske federacije.

A. Yezhov: In v prijateljske države?

V. Solovey: Prijateljske države so Kitajska, Kirgizistan, Maldivi, mimogrede, so med temi državami. Maldivi so čudoviti, a razumete, da na Maldivih ne morete imeti posestva in tam ne boste imeli vinogradov. Posestva in vinogradi drugje. Vsaj šest mesecev se zdaj nihče ne bo trudil iti v tujino.

A. Ezhov: To je tako resna zgodba?

V. Solovey: Sploh ni vprašanje, ali je to nesreča ali trend. To je strah. Res prestrašen. Če je Matvienko večkrat izjavila: "Sprejemamo vas, toda svet federacije je kot možen začetek političnih čistk, političnega lova na čarovnice." Kako lepo se je izrazila. To je množično razpoloženje. In ponovilo se je priporočilo, da gospodje, morate izbrati: ali ste zvesti državam, kjer živijo vaše družine, vaši sorodniki, kjer so vaše nepremičnine, ali pa ste zvesti Rusiji. Izberite.

A. Ezhov: Matvienko in delegacija gredo v DLRK, ne vem.

V. Solovey: Z delegacijo, z delegacijo.

A. Ezhov: Ničesar ne namigujem.

V. Solovey: Ali menite, da ne bo izročitve iz DLRK? Ne, nehaj.

A. Ezhov: No, morda bodo plakat raztrgali.

V. Solovey: Ne, nehaj.

V. Solovey: V reformi javne uprave v merilih sploh ni besede demokracija

S. Kryuchkov: Govorimo o tistih, ki morda imajo, da, najverjetneje imajo te posesti in vinograde na Zahodu. Sodni spor med Rosneftom in AFK Sistemo ne bo izginil. Kaj nakazuje ta pingpong, ki se nadaljuje v ozadju sprožene volilne kampanje oseb, povezanih z imenom predsednika in glavnega kandidata? Ali spet Rosneft za 131 milijard, pa v zameno AFK ...

V. Solovey: Kaj storiti z AFK, ko te tiščijo v kot in te hočejo uničiti. Jasno je, da Igor Ivanovič Sečin potrebuje denar, a kaj, veliko ljudi potrebuje denar. Kaj hočeš, vzeti vse? Zato je zdaj edini način za AFK, da uvede protitveganje z ogromnim zneskom, da bi pritegnil pozornost javnosti. Ker so piarovci AFK, temu priznam, precej profesionalni ljudje, se dobro zavedajo, da več kot je hrupa, manj je všeč Kremlju. Kremelj je skozi usta predsednika sporočil: "No, na koncu se boste dogovorili." Igor Ivanovič Sečin ne more ublažiti svojih apetitov.

Toda predsednik ne mara vseh teh zgodb. Ne mara jih, ker pritegnejo neželeno pozornost, no, ruska družba ga morda res ne zanima, z Zahoda. Ker resnično vpliva na investicijsko klimo. Takole bodo gledali ljudje: »Poslušajte, tam lahko uničijo AFK, to je največja korporacija v Rusiji brez virov, lahko vas uničijo. Pozivate k razvoju in vlaganju v digitalno gospodarstvo. Torej lahko uničite katero koli korporacijo, ki ni povezana z viri, ker je nekdo to želel.« Vse to so zgodbe o zelo slabem ugledu.

A. Ežov: Ker smo se spomnili Igorja Ivanoviča Sečina, nekaj besed o Uljukajevu. Nekdanji minister je prejšnji teden imel zadnji govor. Kakšen stavek pričakujete, pogojnik, pravi, bo uporabljena kakšna shema?

V. Solovey: Predvideval sem, da bo njegov članek prekvalificiran, da bo lahko izstopil in prejel pogojno kazen. Poglejmo, kajti Igor Ivanovič Sečin je še vedno lahko kljub neugodnemu poteku procesa zase, neugodno pomeni javnost. Ker je bil popolnoma prepričan, da bo sojenje potekalo zasebno, ne v soju Jupitra in žarometov. Toda vseeno mu je uspelo doseči borben remi, Igor Ivanovič. Bomo videli, bo pokazal izid sojenja.

S. Kryuchkov: Kaj pa, če se to uporabi kot nekakšen PR učinek? Recimo, da pogojnemu "podkupljivemu" izrečejo kazen, v stavek vnesejo kakšno napako, potem pa, ko se volilni fanfare polegejo, gredo skozi postopek pritožbe in ga tiho izpustijo.

V. Solovey: Tudi tak scenarij je možen, poglejmo. Vidite, kako je Rusija strukturirana. Tu je pravzaprav elitni pluralizem, predsednik je v vlogi sodnika, jaz sem težkokategornik v ringu.

A. Ezhov: Politolog, profesor MGIMO Valery Solovey je bil danes gost oddaje »Osebno vaš«. Hvala za gledanje in poslušanje.

V. Solovey: Hvala.

A. Ezhov: Čez nekaj več kot 10 minut se vrnemo v program "Day Spread". To sta Stas Kryuchkov, Andrey Yezhov. Pridruži se nam.

Valery Solovey - politolog, profesor na MGIMO, eden najbolj natančnih napovedovalcev sprememb na oblasti, izdaja novo knjigo "Revolucija! Osnove revolucionarnega boja v moderni dobi." Napoveduje tudi dramatične spremembe v Rusiji v naslednjih dveh letih. Na čem temeljijo njegove domneve, zakaj varnostne sile in uradniki sploh ne podpirajo režima in kaj bi lahko bila alternativa novi ruski revoluciji - je povedal v intervjuju za Gazeta.Ru.