Valery Solovey: “Estamos esperando una modernización estalinista en una versión vegetariana. Valery Solovey: "Nos espera la modernización estalinista en una versión vegetariana. ¿Cómo se llama la "última"?

¡Y sin embargo, Trump! / Valery Solovey, Se avecinan cambios políticos en Rusia. Y Trump se convertirá en presidente de los Estados Unidos. Invitamos al predictor político más preciso de los cambios en las más altas esferas del poder, el profesor del MGIMO Valery Solovy. Recibo información del espacio

El politólogo ruso, jefe del departamento de relaciones públicas de MGIMO, Valery Solovey, señaló un hecho alarmante para Rusia en la investigación del accidente aéreo del vuelo MH17 de Boeing malasio en el Donbass.

En la Federación Rusa, hay entre 6 y 8 personas en mente que podrían postularse para el cargo de presidente si Putin se niega a participar en elecciones anticipadas. Así lo afirmó el politólogo ruso y profesor del MGIMO Valery Solovey en una entrevista con Radio Liberty. Señaló que la idea de elecciones presidenciales anticipadas...

Valery Solovey, profesor del MGIMO, que anteriormente predijo cambios en la administración presidencial, publicó un nuevo pronóstico sobre el futuro de los funcionarios de la máxima dirección del país.

Los pronósticos sobre el “clima” financiero y político del famoso politólogo, doctor en ciencias históricas y profesor del MGIMO Valery Solovey se cumplen con demasiada frecuencia como para descuidarlos. No hay leyendas sobre la conciencia de Nightingale, sino chistes políticos (aquellos en los que sólo hay una pizca de broma). El propio politólogo ironiza ligeramente sobre la fama del adivino: “Amigos de la administración me llamaron para felicitarme. Pidieron seguir manteniéndolos informados sobre lo que sucede en el país. Prometido a regañadientes."

En una entrevista que Valery Solovey poco después de las elecciones a la Duma Estatal de la Federación Rusa, le dio a un corresponsal de Radio Liberty una serie de suposiciones que merecen una cuidadosa lectura y reflexión.

Aguas de manantial, o el día anterior

A esto le precede un extracto de las previsiones anteriores de Valery Solovy, con el intento de proyectarlas hasta el día de hoy.

Las elecciones al parlamento ruso son en sí mismas un acontecimiento importante para el país. Pero los cambios en los niveles más altos del poder comenzaron varias semanas antes de que los rusos acudieran a las urnas. Muchos de estos eventos (digamos, cita anton vaino Jefe de la Administración Presidencial, Viacheslav Volodin- Presidente de la Duma del Estado) Nightingale previó a principios de agosto.

Quizás haya otras previsiones suyas que valga la pena tener en cuenta, sobre todo ahora que se han celebrado las elecciones y es evidente que en la cúpula está comenzando una reorganización de personal a gran escala. De esto hablaba el politólogo (como de “resumen de rumores, filtraciones e insinuaciones”).

Para las autoridades rusas hoy sigue sin resolverse la cuestión fundamental: si celebrar elecciones presidenciales en marzo de 2018, como prevé el procedimiento, o posponerlas un año antes; La segunda pregunta, no menos importante, ¿quién será el candidato número uno?
Hay 2 o 3 candidatos para puestos clave en el estado, y es imposible decir que se hayan decidido todos los nombramientos en la cima (especialmente porque la situación está cambiando dinámicamente). Pero algo se puede afirmar, cree Solovey.
En primer lugar, el actual primer ministro podría ser ascendido... Dmitri Medvédev(a la pregunta “¿dónde más alto?” solo hay una respuesta - Ed.). En consecuencia, se pueden hacer suposiciones sobre quién ocupará el puesto vacante de primer ministro. Según el politólogo, entre los candidatos no hay ni un solo representante del campo liberal (incluida la candidatura de Alexéi Kudrin) – todos los candidatos posibles representan directamente a las fuerzas de seguridad o están relacionados de alguna manera con ellas.
“Para mantener a flote la economía en Rusia, por no hablar de garantizar al menos un mínimo de desarrollo, es de vital importancia levantar el régimen de sanciones o al menos debilitarlo seriamente. Pero el actual gobierno de Rusia no puede negociar esto con Occidente, como bien saben todos en Rusia y Occidente. En consecuencia, necesitamos otro gobierno, formalmente otro, que pueda tomar la iniciativa para aliviar las tensiones”.
Sin embargo, no se esperan cambios importantes en el bloque económico y financiero; hoy resuelve sus problemas con bastante éxito.
Sin embargo, si se toma una decisión a favor de elecciones presidenciales anticipadas, pasará a primer plano la cuestión de quién será designado para el cargo de primer diputado de la administración presidencial: entre sus funciones se incluye la supervisión de la política interna del país. . Según Valery Solovy, hay tres candidatos para sustituir a Vyacheslav Volodin, que se marcha a la Duma: Vladislav Surkov, cierto protegido del propio Volodin y, nuevamente, uno de los representantes del bloque de seguridad.
Un cambio de destino, predice el politólogo, espera a una docena de gobernadores, principalmente a aquellos que recientemente han estado en el ojo público y están irritando a la opinión pública; Es posible que el jefe de Crimea también sea destituido de su cargo.
Al analizar las pasadas elecciones parlamentarias, Valery Solovey se centra en varios puntos principales.
El primero es la evidente victoria de Rusia Unida y la aplastante derrota de la oposición. Además, esta derrota tiene claras connotaciones morales y psicológicas: la oposición no puede ofrecer a los rusos ni una imagen atractiva del futuro ni una idea valiosa que pueda movilizarlos. Sin embargo, quienes votaron por Rusia Unida, cree el politólogo, no tienen confianza en el futuro y no están dispuestos a arriesgar el presente. Esta puede ser una opción de estabilidad, pero no de desarrollo. Al mismo tiempo, Svoboda cita a Solovy diciendo: “El Kremlin conoce y comprende mejor a Rusia”. Las autoridades recibieron carta blanca y la oposición, a su vez, se dio cuenta de que no llegaría al poder mediante elecciones, "lo que no excluye otras vías", advierte la publicación.
Y, finalmente, un pronóstico más: en aproximadamente un año, se abrirá una nueva "ventana de oportunidad" para Rusia, en relación con la cual, informa intrigantemente Solovey, "los resultados de las elecciones de ayer y el parlamento elegido en ellas no tendrán absolutamente ninguna importancia". .”
Espera y verás
Valery Solovey expresó las siguientes conclusiones para el corto y largo plazo.
“La idea de elecciones presidenciales anticipadas ha sido discutida en el establishment político ruso desde finales de la primavera de este año. La situación económica y social está empeorando y ellos lo saben. Por eso sería contraproducente celebrar elecciones presidenciales en 2018, cuando la situación será mucho peor y el estado de ánimo de las masas puede ser completamente diferente”., advirtió el politólogo. En cuanto a la primera persona, con una alta probabilidad, cree Solovey, “No es Vladimir Vladimirovich Putin quien irá a las urnas”, y ahora se están discutiendo posibles candidatos para el reemplazo al más alto nivel (en este momento – 6-8 personas). Solovey no reveló nombres, excepto uno: según él, se está considerando una candidatura a gobernador de la región de Tula Alexandra Dyumina.
“La lógica es la siguiente: las más altas autoridades tienen un sentimiento muy claro de que es necesario hacer algo. ¿Qué? No puede llegar a acuerdos con Occidente; esto significaría, desde su punto de vista, un grave daño a su reputación. No quiere llevar a cabo reformas institucionales en la economía. Por eso, según le parece, intenta actualizar el sistema de administración pública para dinamizar todas las esferas de la vida. Como escribió una vez Karamzin, Rusia no necesita una constitución, Rusia necesita 50 gobernadores inteligentes y honestos. Esto significa que encontraremos funcionarios públicos inteligentes y honestos, incluidos los gobernadores. ¿De dónde sacas las imágenes? Está claro que obtienen su personal de lugares donde la gente confía mucho en ellos...
Valery Solovey en una entrevista con Radio Liberty

La terminación anticipada de los poderes del presidente y las nuevas elecciones estarán asociadas con rápidas enmiendas a la Constitución; por lo tanto, aclara Solovey, “Es muy importante que la señora Yarovaya presidiera el Comité de Legislación Constitucional de la Duma”. Pero esto, a su vez, es un indicio de que, después de todo, es Vladimir Putin quien irá a las urnas, si se realizan los cambios necesarios en la legislación.
Las elecciones anticipadas, que podrían tener lugar en la primavera de 2017, serán precisamente el impulso que dará un nuevo dinamismo a la vida política rusa, explica Solovey. El momento es propicio: “la oposición está moralmente devastada y aplastada, y la sociedad todavía está dispuesta a moverse por inercia en el marco del modelo electoral que se le impone”. Pero en el otoño de 2017 todo puede cambiar, y es posible que bajo la influencia de procesos negativos en la economía. "La situación económica es bastante mala"- dice Solovey en una entrevista con Svoboda, refiriéndose a personas "mucho más informadas". El margen de seguridad económica se está agotando y la reestructuración de la administración pública que estamos presenciando ahora puede conducir, según el politólogo, no a una mayor eficiencia, sino a la desorganización. Un ejemplo es la aparición de la Guardia Nacional Rusa y el efecto negativo que tuvo, según cree el politólogo, en el funcionamiento del Ministerio del Interior.
"Si los cambios de personal previstos comienzan a realizarse al menos a mitad de camino, veremos una desorganización de todo el aparato de poder, de arriba a abajo"., advierte Valery Solovey.
¿Quién irá por “el otro lado”?
La mención de una “ventana de oportunidad” que podría abrirse (¡qué simbólicamente!) en el otoño de 2017, las palabras sobre “el aumento de los malentendidos, la irritación y la confusión en todos los estratos de la sociedad” sugieren la siguiente idea: ¿No se enfrenta Rusia a una nueva ¿revolución? Y si es así, ¿quién será su motor?
“Incluso en el caso de los cambios de mayor escala, no estamos hablando de una revolución social. Lo que pasó en 1917 no sucederá", asegura el politólogo. En respuesta a una encuesta sobre quién apoyará (si se trata de cambios globales) acciones desde abajo, Solovey responde: “Creo que lo más probable es que sean tecnócratas. ...Estas personas no brillan, prefieren no ser públicas, pero son muy influyentes. Por regla general, se trata de personas con rango de viceministros. Y algunos ministros también. Son personas que entienden que los problemas que enfrenta el país deben resolverse basándose no en ideologías, sino en el sentido común y la lógica económica”..
El politólogo cree que el país no necesita una revolución como tal. Lo que se necesita es desarrollo económico, el restablecimiento de las actividades normales en educación y atención médica, la eficiencia del aparato administrativo y la creación de un sistema legal que funcione. “Se trata de tareas de gran envergadura, pero tecnocráticas, que no implican ningún trasfondo ideológico”: lo que pasa es que las estructuras de las instituciones existentes deben llenarse con contenido funcional.
En cuanto al hipotético “sucesor presidencial”, la respuesta hoy es: “La opción óptima es un líder bastante popular, no carismático, un líder que no sólo debe agradar a todos, sino que debe causar la menor irritación entre todos los grupos de la sociedad. ¿Y quién debería simplemente seguir una política competente?".
En unos seis meses quedará claro cuán precisas serán las suposiciones de Valery Solovy. O tal vez incluso antes: la situación, como se ha dicho, se está desarrollando de forma muy dinámica.

Valery Solovey, politólogo, profesor de MGIMO, uno de los predictores más precisos de los cambios de poder, publica un nuevo libro “¡Revolución! Fundamentos de la lucha revolucionaria en la era moderna." También predice cambios dramáticos en Rusia en los próximos dos años. ¿En qué se basan sus suposiciones, por qué las fuerzas de seguridad y los funcionarios no apoyan en absoluto al régimen y cuál podría ser una alternativa a la nueva revolución rusa? - dijo en una entrevista.

En su libro, que se publicará en noviembre, escribe que nunca se ha predicho ninguna revolución. Y, sin embargo, se encuentran rasgos comunes en muchas de las llamadas revoluciones de color de los últimos tiempos, incluso en los países de la CEI. Es cierto que esto no es en absoluto la famosa “mano del Departamento de Estado”, como nos enseña la gran televisión y lo que incluso algunos de los líderes del país parecen creer sinceramente. Entonces, ¿cuáles son estas características comunes?

Sí, muchos creen en la “mano del Departamento de Estado” y, aunque hay algunas razones para esta creencia, la influencia de Occidente es principalmente la influencia del estilo de vida y la cultura. La migración laboral desde los países de la CEI, especialmente aquellos que están ubicados geográficamente entre Rusia y Europa, se dirige en ambas direcciones: hacia el Este y hacia el Oeste. La gente puede observar y comparar cuál es mejor.

Incluso la juventud bielorrusa hoy está mucho más orientada hacia Occidente y, en este sentido, el futuro de Bielorrusia está predeterminado.

Así lo hicieron los ucranianos: iban y venían, miraban y sacaban conclusiones. Tomemos este hecho por ejemplo. Un ucraniano sólo puede matricularse en una universidad rusa pagando una remuneración, mientras que en Polonia y en muchos otros países de la UE puede recibir una beca para estudiar. Si hemos dicho tanto que los ucranianos son un pueblo hermano, ¿por qué esta hermandad se redujo únicamente a cómo dividir el dinero para el tránsito del gas?

- Pero al final, en lugar de “poder blando”, tuve que actuar con poder bruto.

Y sin motivos serios. En 2013, cuando se estaba decidiendo la cuestión de si Ucrania firmaría una asociación con la Unión Europea, Europa abandonó a Ucrania. La UE tuvo entonces demasiados problemas con Grecia y otros “violadores” de la disciplina presupuestaria. Existía una cierta delimitación tácita de esferas de influencia. No fue exactamente público, pero se consideró una conclusión inevitable de que Ucrania estaba en la esfera de influencia rusa. La revolución ucraniana fue una sorpresa tan desagradable para los líderes europeos como lo fue para los dirigentes del Kremlin. Especialmente cuando allí se derramó sangre y tuvimos que intervenir en la situación. Los políticos occidentales temían esto como al fuego. De modo que las ideas populares en algunos círculos sobre la influencia “subversiva” de Occidente tienen una relación muy distante con la realidad.

“Las autoridades tienen suerte con la oposición”

¿Los disturbios de 2011-2012 en Rusia (todas esas miles de manifestaciones contra las “elecciones deshonestas”, Occupy Abay, paseos por los bulevares, etc.) tampoco fueron organizados por el Departamento de Estado?

Fue una protesta moral en su forma pura y sin mezcla. En aquel momento no había motivos socioeconómicos para protestar en Rusia. El país ha experimentado una tendencia ascendente desde la crisis de 2008-2009. Los ingresos y el nivel de vida crecieron. En mi libro escribo que el núcleo de quienes asistieron a la primera manifestación el 5 de diciembre, inmediatamente después de las elecciones a la Duma estatal, eran observadores que se sintieron terriblemente ofendidos por la forma manifiesta en que las autoridades no se preocupaban por sus esfuerzos por celebrar elecciones justas.

La sociedad literalmente escupió en la cara. ¿Es sorprendente que se rebelara? Fue una protesta moral que podría convertirse en una revolución política en toda regla.

- ¿Por qué no lo has superado?

En este caso, el papel principal lo jugó la debilidad de la propia oposición. La oposición no estaba preparada para este levantamiento masivo exactamente en la misma medida que las autoridades.

- ¿Cuál debería haber sido la preparación de la oposición?

Debes pensar de antemano qué harás si la gente llega repentinamente a la plaza.

- Pero surgió la idea de cancelar las elecciones parlamentarias, declararlas inválidas y organizar otras nuevas.

Sí, pero no se siguieron acciones reflexivas y coherentes para implementar esta idea, aunque las autoridades estaban dispuestas a reelegir el parlamento después de las elecciones presidenciales.

- ¿Lo sabes o lo asumes?

Esto ha sido discutido. En el libro escribo que antes del 10 de diciembre de 2011, las autoridades estaban seriamente asustadas por el aumento de la oposición y ni siquiera descartaban la posibilidad de atacar el Kremlin. Sin embargo, el comportamiento de los líderes de la oposición ha demostrado que temen una indignación pública incontrolable tanto como el propio Kremlin.

Cuando las autoridades vieron que todos los líderes de la oposición se habían ido de vacaciones al extranjero para celebrar el Año Nuevo, se dieron cuenta de que estas personas no estaban preparadas para luchar en serio.

Era necesario lograr ciertas decisiones legislativas, promesas públicas del jefe de Estado, y no simplemente recitar: "Aquí somos el poder, volveremos". Me encanta la frase de Mao Zedong: “La mesa no se moverá hasta que la muevan”. Ningún régimen en el mundo se ha derrumbado todavía bajo el peso de sus propios errores y crímenes. El gobierno cambia y hace concesiones sólo como resultado de la presión.

- ¿Se podría decir entonces que las autoridades rusas tienen suerte con la oposición?

Las autoridades tuvieron suerte tanto con la oposición como consigo mismas. Rápidamente recobró el sentido, recuperó el sentido y comenzó a apretar gradualmente los tornillos, actuando de manera bastante tecnológica.

- No empezaron a apretar las tuercas hasta mayo, seis meses después.

Así es, tuvieron seis meses para evaluar la situación y ver que la dinámica de protesta había amainado. Si se aprietan los tornillos de repente, con fuerza, existe el riesgo de que esto provoque una intensificación de la dinámica de protesta, como ocurrió en Ucrania en 1414 después del intento de limpiar el Maidan. En Rusia todo se hizo correctamente.

“En una situación de crisis, el anhelo de justicia se vuelve especialmente agudo”

Hace cinco años, la clase media entró en la plaza. Salió, como usted dice, con una protesta moral, no económica. Durante el último período, la situación económica ha cambiado catastróficamente. ¿Existe el peligro de que mañana vengan a la plaza personas completamente diferentes?

En las capitales, en cualquier caso, el núcleo de la protesta será precisamente esta clase media. Porque es el más activo tanto en el sentido civil como político. Y ahora está notablemente más enojado que hace cinco años.

- ¿Porque se volvió pobre?

Esa no es la única razón. A la gente le molesta mucho la presión política y cultural, todas estas restricciones y persecuciones interminables, incluso si no le conciernen a usted personalmente, sino a sus amigos y conocidos. La caída de los ingresos también es muy importante. En una situación de crisis, el anhelo de justicia se vuelve especialmente agudo. La gente ve que ya está luchando para pagar los préstamos para iPhones o automóviles, mientras que otras personas cercanas no están cambiando su estilo de vida en absoluto: todavía compran yates y disfrutan del lujo molesto y directo.

Lo que era aceptable en una situación de recuperación económica se vuelve completamente inaceptable en una crisis grave.

La injusticia comienza a irritar a la gente mucho más que antes en los años de gordura.

- ¿El ansia de justicia se intensifica sólo entre la clase media?

Está empeorando para todos. La pregunta es quién lo implementará y cómo. Los estratos "inferiores" pueden encontrar una solución por sí mismos en el comportamiento desviado: alcoholismo, vandalismo mezquino. La clase media piensa en otras categorías: más politizada y más cívica. Y esta clase media en Rusia es suficiente para convertirse en un caldo de cultivo para el cambio. Todos los investigadores modernos de las revoluciones señalan que generalmente ocurren donde hay una clase media establecida y donde el nivel de desarrollo económico no es demasiado bajo. Es decir, en Somalia o Etiopía hay pocas posibilidades de revolución; allí prevalecen otras formas de protesta.

“No creo que en Rusia vaya a ocurrir una revolución sangrienta”

En Rusia, la palabra "revolución" se asocia con algo terrible y sangriento: esta es nuestra experiencia histórica. Por eso, incluso el término en sí asusta a muchos.

Hace cinco años, Rusia estuvo cerca de la llamada revolución de terciopelo, en la que el gobierno probablemente habría conservado algunas de sus posiciones. No le costó nada permitir reelecciones, que la oposición, francamente, no tenía ninguna posibilidad de ganar. Habría obtenido una facción en el parlamento, pero ciertamente no habría obtenido la mayoría. Pero las autoridades entonces no estuvieron de acuerdo con esto, porque en nuestro país evitan compromisos. Y, en consecuencia, ella misma provocó una situación de "borde contra borde". Es decir, ahora el desarrollo de los acontecimientos en caso de revolución se producirá según un escenario más severo.

- ¿Quieres decir sangriento?

Según la experiencia internacional, un escenario difícil no es necesariamente sangriento. Y en Rusia definitivamente no será sangriento.

No hay fuerzas en Rusia que estén interesadas en proteger el poder. Suena paradójico, pero es cierto.

Nuestro gobierno parece una roca de granito, intenta intimidar a todos con su deliberada brutalidad. Pero, en realidad, esto no es una roca, sino piedra caliza, llena de agujeros y baches, que colapsarán muy fácilmente si se aplica presión.

- No lo sé... Hay una cantidad enorme de fuerzas y funcionarios de seguridad en el país.

Esto no significa nada. No es el número lo que importa, sino la motivación, los objetivos y los significados. ¿Por qué lucharán las famosas fuerzas de seguridad? ¿Por el poder de un círculo estrecho, por sus yates, palacios, aviones?

- Por permanecer en su comedero.

Los funcionarios, al menos la capa media, entienden perfectamente que ellos, como tecnócratas, serán solicitados por cualquier gobierno. No están particularmente en peligro. Además, muchos de ellos tienen una actitud negativa hacia el gobierno actual, ya que, desde su punto de vista, él no se dedica al desarrollo del país, sino a otra cosa: principalmente la guerra, la "cosecha" de recursos, algunos extraños proyectos de relaciones públicas. , etc. .d.

En cuanto a las fuerzas de seguridad, cuando la gente se enfrenta a la elección de morir por su jefe o salvar sus propias vidas, entonces, en ausencia de una fuerte motivación ideológica, preferirán salvarse a sí mismas.

Además, hoy vivimos en un mundo donde todo es visible, es decir, todo el mundo verá lo que sucede en vivo, como sucedió en Kiev. Y cualquier general, que haya recibido la orden de reprimir duramente a los rebeldes, exigirá una orden escrita a sus superiores. El jefe nunca se lo dará. ¿Qué debe hacer un general si se ejecuta una orden?

Todavía era posible huir de Kiev a Rostov, a Moscú y a Voronezh. ¿De dónde es Moscú? ¿A Pionyang?

Por tanto, los riesgos para las fuerzas de seguridad son extremadamente altos. Y lo más importante ¿para qué? La Unión Soviética tenía un aparato de violencia mucho más poderoso. Y había un Partido Comunista, una especie de nada, pero aún unido, unido por vínculos ideológicos, una motivación común. ¿Y dónde acabó todo esto en agosto de 1991? Tú y yo vimos todo esto. Así dijo Rozanov sobre la Rusia zarista, que desapareció en tres días, así como el poder soviético se desvaneció en tres días.

Pero ¿por qué entonces pisar el rastrillo sin cesar, llevando la situación, como usted dice, "de punta a punta"? Bueno, si hoy dejaran entrar a la misma oposición en el parlamento, al menos debilitarían un poco la situación.

En primer lugar, creen que es demasiado tarde. En segundo lugar, existe un deseo infantil, verdaderamente adolescente, de evitar compromisos, ya que los compromisos, desde el punto de vista de quienes toman decisiones, son debilidad. Esta es una pregunta sobre el perfil psicológico de las personas en el poder. Quizás este sea el punto clave para comprender la dinámica de la situación. En la mayoría de los casos, las revoluciones no son dirigidas por la oposición, ni por fuerzas externas, sino por el propio gobierno, que no está preparado para encontrarse con la sociedad a mitad de camino y resolver las contradicciones de manera oportuna.

Los contemporáneos hablaron de las reformas de Nicolás II: "demasiado pocas y demasiado tarde". Éste es un eterno problema ruso.

Pero repito una vez más: no creo en absoluto que en Rusia se produzca una revolución sangrienta, especialmente con consecuencias apocalípticas a gran escala como el colapso del país. Nada de esto sucederá.

En términos estratégicos, el gobierno hoy está perdiendo. Su estrategia principal es que, dado que todos nuestros oponentes son débiles, continuaremos presionándolos y esperaremos hasta que los problemas se resuelvan por sí solos. Hay suficientes teóricos en el poder hoy que confían en que podrán resistir hasta 2030-2035.

- ¿Crees que esta estrategia está mal?

Me inclino a creer que la situación política en Rusia cambiará dramáticamente en los próximos dos años. Y parece que los cambios comenzarán en 2017. No se trata de la magia de los números, no se trata del hecho de que este sea un centenario, es sólo una coincidencia. Hay algunas razones para este pronóstico.

“Estamos en vísperas de un giro radical en la conciencia de las masas”

¿Cual? Si la oposición es débil y no hay caras nuevas ni ideas nuevas, como demostraron las últimas elecciones, ¿por qué debería cambiar algo en 17-18? Por el contrario, a juzgar por las recientes previsiones del Ministerio de Desarrollo Económico, que promete 20 años de estancamiento, el gobierno espera aguantar al menos hasta 2035.

Si decimos que hoy todo está en manos de las autoridades, no debemos olvidar que el gobierno, que no tiene competidores, necesariamente comienza a cometer error tras error. Además, la situación general es apremiante: el país se está quedando sin recursos, el descontento crece. Una cosa es cuando lo soportas durante uno o dos años. Y cuando te lo dejan claro, y tú mismo “en tus entrañas” sientes que tendrás que soportarlo toda la vida (20 años de estancamiento, ¿luego qué?), tu actitud empieza a cambiar.

Y de repente te das cuenta de que no tienes nada que perder. Resulta que ya lo has perdido todo. Entonces, ¿qué diablos no es? ¿Quizás el cambio sea mejor?

Los sociólogos que se dedican a la investigación cualitativa dicen que estamos en vísperas de un giro radical en la conciencia de las masas, que será de gran escala y profundo. Y esto es un alejamiento de la lealtad a las autoridades. Una situación similar la vivimos a finales de los años 80 y 90 del siglo pasado, antes del colapso de la URSS. Porque las primeras revoluciones ocurren en las mentes. Ni siquiera se trata de la voluntad de la gente de oponerse a las autoridades. Esta falta de voluntad para considerarla una autoridad que merece obediencia y respeto es lo que se llama una pérdida de legitimidad.

Tus predicciones a menudo se hacen realidad... Aunque la coincidencia de fechas, y usted predice el comienzo de los cambios en 2017, asusta. No quisiera un nuevo 1917, ni un nuevo Lenin, que pudiera tomar el poder y volver a hundir a nuestro país en una especie de horror.

Por supuesto, en teoría esto no se puede descartar. Sin embargo, no subestimes el sentido común y la moderación de la sociedad. Incluso una sociedad enojada. Los rusos tienen una experiencia negativa extremadamente grande.

Nuestro pueblo tiene mucho miedo al cambio. Necesitan ser golpeados en la cabeza durante mucho, mucho tiempo para que lleguen a la conclusión de que cambiar es mejor que mantener el poder.

Este es el primero. En segundo lugar, los excesos sangrientos a gran escala suelen producirse allí donde hay una gran proporción de jóvenes. Rusia definitivamente no es uno de estos países. Y luego, si en los años 90, cuando la situación económica y social era mucho peor que ahora, la guerra civil no comenzó y los fascistas no llegaron al poder, hoy las posibilidades de que tal desarrollo de los acontecimientos sean extremadamente pequeñas. Pero las autoridades aprovechan con éxito este miedo. Tanto dentro del país como fuera. A menudo observo cómo los expertos progubernamentales envían la misma señal a sus colegas occidentales: ¿sabéis que puede venir una persona que sea más peligrosa y peor que Putin? Y veo cómo el lado occidental empieza a pensar.

En la jerga profesional, esto se llama "miedo al comercio".

“El efecto de Crimea se ha agotado”

El momento clave de cualquier revolución es la exigencia de justicia. ¿Qué tan grande es hoy en Rusia? ¿Crimea satisfizo en parte esta petición o son dos cosas diferentes?

Crimea respondió a la necesidad de autoafirmación y orgullo nacional. Y satisfizo esta necesidad, al mismo tiempo que compensó parcialmente la fase inicial de la crisis. Pero el efecto de Crimea se ha agotado. En la primavera de 2014 dije que duraría un año y medio, o como máximo dos. Y este efecto se agotó a finales de 2015. Tenga en cuenta que la agenda de Crimea no figuraba en absoluto en las elecciones parlamentarias. Tiene poca presencia en los debates modernos porque hoy a la gente ya no le importa.

A la gente le preocupan principalmente los problemas sociales: la disminución de los ingresos, el desempleo, el colapso de la educación y la atención sanitaria... Bueno, sí, nuestra Crimea es buena, y eso es todo. El problema de Crimea no parece un hito político del futuro.

En caso de actividad de protesta masiva, veremos en las mismas filas a personas que dicen "Crimea es nuestra" y que dicen "Crimea no es nuestra".

No les supondrá ninguna diferencia. Porque en una crisis a gran escala, la disposición política se simplificará al extremo: uno está "a favor" o "en contra" del gobierno actual.

- ¿Pero qué pasa con la notoria mayoría del 86%, que apoyó al gobierno gracias a Crimea?

Los que están en el poder siempre se quedan en casa. El propio gobierno les enseñó esto: todo lo que se requiere de ustedes es venir a votar una vez cada cuatro o cinco años. Pero quienes están en contra saben muy bien que su destino, el de sus hijos y sus nietos, depende únicamente de sus acciones. Tienen motivación. Sí, ahora están intimidados. No entienden qué hacer.

Usted escribe en su libro que mientras las élites estén unidas, las revoluciones no ocurren. El círculo interno ruso, a juzgar por sus palabras, está hoy más unido que nunca.

Hay una tensión muy fuerte en las élites. Esto se debe, en primer lugar, al hecho de que se ha intensificado la división de los recursos materiales, que se están reduciendo. Se está librando una lucha feroz y verdaderamente de lobos. Por lo tanto, todo aquel que pueda abandonar la residencia fiscal rusa. En segundo lugar, se está socavando la fe en la infalibilidad del líder. Y lo más importante es que no hay perspectivas a la vista. La élite no sabe cómo salir de esta situación.

Porque toda la estrategia de las autoridades se basa en una cosa: esperaremos. ¿Qué?

Quizás los precios del petróleo suban. O habrá otro presidente en Estados Unidos; no importa quién, pero simplemente se abrirá una ventana de oportunidad. O se forma en la Unión Europea un grupo de países revisionistas que se oponen a las sanciones. En general, esperan un milagro. Pero ya no hay unidad dentro de la élite. Por lo tanto, tan pronto como comience la presión desde abajo, inmediatamente comenzarán a pensar en cómo salvarse, en lo que les sucederá después de Putin. Ahora no sólo no hablan de ello, sino que incluso tienen miedo de pensar en ello. Solo a solas contigo mismo y luego, probablemente, con precaución.

"Rusia necesita entre 15 y 20 años de calma"

Usted suele decir que lo mejor para el país es que lleguen al poder los tecnócratas, no los políticos. Pero, ¿de dónde vendrán realmente, si en los últimos años la selección de personal se ha basado en el principio de lealtad y no en el profesionalismo?

En el estrato superior, sí. Pero debajo, a nivel de viceministros y jefes de departamento, hay muchas personas altamente profesionales y patrióticas. Aunque, en general, lamentablemente no hay muchos en Rusia. Pero sin embargo existen. La estrategia de desarrollo del país -al menos económicamente, en el ámbito del desarrollo tecnológico- debe estar en manos de profesionales. Y esto ciertamente sucederá. Y los contornos de cualquier estrategia política y de política exterior de Rusia son claros. Rusia necesita entre 15 y 20 años de calma. Ninguna actividad febril en política exterior. No hay grandes proyectos de relaciones públicas dentro del país. Porque no hay nada.

- Tuvimos 15 años de estabilidad. ¿Y qué?

Desgraciadamente, estos 15 años fueron en vano, algo que hay que admitir francamente. Y es terrible. Ésta es otra razón del descontento y la ira de los ciudadanos cuando de repente se dan cuenta de que su prosperidad ha quedado atrás. Verá, aquí vivimos, trabajamos y nuestras vidas mejoraron. Sí, sabíamos que algunas personas lo pasaban muy bien, pero en el nuestro algo estaba cambiando para mejor.

Y de repente nos damos cuenta de que el florecimiento ha quedado atrás. Que no hay nada bueno por delante. Y estamos consumidos por el resentimiento.

Resentimiento no solo hacia usted, sino también hacia sus hijos y nietos. Al mismo tiempo, vemos gente cercana cuyos yates no se han acortado. Y esto provoca una irritación muy fuerte. Este sentimiento de injusticia es lo que impulsa a la gente a acercarse a la plaza.

- Dices eso como si la revolución fuera una conclusión inevitable.

De nada. Simplemente creo que es mucho más probable hoy que hace cinco años. Hace diez años habría dicho que era poco probable que fuera posible. Y hoy digo: ¿por qué no? Especialmente cuando la alternativa a la revolución son 20 años de podredumbre. O un diagrama cardinal del vector de desarrollo o 20 años de decadencia y extinción: este es el dilema al que nos enfrentamos Rusia y todos nosotros.

Hay una tercera vía, de la que usted también habló: Putin no irá a las próximas elecciones presidenciales por una razón u otra, pero nombrará a un sucesor.

Sí, pero esto también puede tener consecuencias bastante revolucionarias, un cambio radical de rumbo. La atmósfera misma de violencia y presión moral y psicológica en el país se ha vuelto tan espesa que la distensión es simplemente necesaria. Espero que sea más o menos racional. Porque el país necesita la normalización de la vida, como antítesis de la actual conservación del infierno social y moral. Deben existir valores morales normales. Éste, dicho sea de paso, es un problema mucho más importante para Rusia que la reforma económica.

Tendremos que restaurar la salud moral y psicológica de la sociedad.

Proporcionar pautas saludables a la sociedad. La gente debe saber que trabajando honestamente recibirá un ingreso suficiente para una vida digna. Que si estudias y trabajas bien, esto te garantizará el ascenso en la escala social. Es necesario reducir la corrupción a niveles aceptables, al menos al famoso dos por ciento que había bajo Kasyanov. Recrear la normalidad. Simplemente normalidad. Y la normalidad presupone que también se detenga el ajuste de cuentas mutuo.

- ¿Estás hablando de la necesidad de retribución y depuración?

No tanto de depuración, sino de restauración de instituciones. Si un determinado juez ha tomado decisiones ilegales y sesgadas una y otra vez, difícilmente podrá seguir siendo juez en un país normal. Aquí son posibles opciones, incluida una renovación completa del poder judicial. Algunas cosas aparentemente requerirán decisiones drásticas y rápidas. Otros estarán diseñados para durar mucho tiempo. Pero en 15 o 20 años el país puede transformarse hasta quedar irreconocible. Y su lugar en el mundo también. Y sin medidas de emergencia. Sólo hace falta volver a la normalidad y poco a poco todo irá bien. Me parece que tales ideas pueden convertirse en la base de una transformación revolucionaria. Porque la gente en nuestro país ya es lo suficientemente razonable como para no querer quitarlo todo y volver a dividirlo todo.

Entrevistada por Victoria Voloshina,

En el aire de la estación de radio "Eco de Moscú" está Valery Solovey, politólogo y profesor de MGIMO.

La transmisión está dirigida por Stanislav Kryuchkov y Andrey Yezhov.

S. Kryuchkov: 15 horas 6 minutos en la capital rusa. Esto es "Personalmente tuyo". El programa será presentado por Andrey Ezhov y Stanislav Kryuchkov. Y hoy nos acompaña el politólogo Valery Solovey, profesor del MGIMO. Valery, hola.

V. Solovey: Buenas tardes, señores.

S. Kryuchkov: Le recordamos nuestras coordenadas en el aire. Puedes escribirnos vía SMS +7 985 970-45-45, haciendo preguntas a nuestro invitado, mensajes difundidos en el sitio web, y en el chat de Youtube donde se realiza la transmisión, en Twitter tus dudas, observaciones, comentarios para el invitado.

A. Ezhov: Les recuerdo la cuenta vyzvon para aquellos que tal vez no lo recuerden. También tenemos un chat en Telegram en modo experimental, únete, agrega y envía allí tus dudas, observaciones y comentarios. Tenemos miles de oportunidades para contactar con nuestro estudio y hacerle una pregunta al politólogo Valery Solovy, que estará con nosotros y con usted hoy en la próxima hora.

V. Solovey: Estas elecciones se consideran trascendentales, históricas

Aquí el Kremlin decidió aumentar la participación en las elecciones presidenciales, como era de esperar, en mi opinión, convirtiendo la votación en un día festivo, organizando actuaciones de grupos creativos, una feria de bienes de consumo e incluso vendiendo comida. ¿Qué tan justificado está este cálculo de la Administración Presidencial? Los rusos realmente caerán en esto, en condiciones en las que, creo, todos pueden adivinar cómo terminarán estas elecciones y el resultado está predeterminado. Quizás esto funcione de alguna manera para algunas regiones, pero es poco probable que en Moscú.

V. Solovey: Usted ha observado muy bien que para algunas regiones esto puede ser muy importante. El caso es que en Rusia no hay suficientes vacaciones y, francamente, vivimos en un país del norte y bastante deprimente, sobre todo en invierno y, de hecho, en primavera, la mayor parte de la primavera y también en otoño.

S. Kryuchkov: A veces en verano.

V. Solovey: A veces sucede cuando el verano es depresivo. Por eso a la gente en Rusia le encantan las vacaciones gratis. Especialmente en las provincias. Este es el primero. El segundo es el resurgimiento de la tradición soviética, que yo recuerdo, afortunadamente ustedes no, pero ahora tendrán la oportunidad de ver cómo sucedió esto en un momento en que realmente intentaban convertir las elecciones en un día festivo, para atraer de alguna manera gente. Creo que hasta cierto punto funcionará. La gente tendrá la oportunidad de venir a escuchar música, actuaciones de grupos de aficionados y, lo más importante, comprar algo con descuento: incluso algunos productos horneados, algunos dulces. Esto puede atraer a algunos votantes.

S. Kryuchkov: ¿A qué se debe esta planificación? ¿Cuál es la diferencia fundamental con la última historia de las elecciones municipales, cuando escuchamos una y otra vez sobre el notorio "secado de la participación"? En aquel entonces intentaron reducir la participación, pero ahora la están estimulando.

V. Solovey: Porque estas elecciones se consideran trascendentales, históricas. Porque, como se esperaba, estas son las últimas elecciones a las que asistirá Vladimir Vladimirovich Putin y debemos mostrarle a él, a la ciudad y al mundo que su apoyo es significativo. Por tanto, apareció esta notoria cifra del 70%, el 70% de participación y el 70% de los votos emitidos para él. Como saben, la administración presidencial ha rechazado varias veces estas cifras, afirmando que son ficciones y que no existen planes, ni siquiera indicativos.

Pero, de hecho, la competencia política ya se ha desarrollado en las regiones, y no en las regiones alejadas de Moscú, sino, en particular, en la región de Moscú, para no sólo alcanzar estos indicadores, sino incluso superarlos. Y puedo decir que se están preparando cuidadosamente para esto. Pero hay una regla o recomendación estricta que habrá que seguir: no se puede crear entre la gente de las grandes ciudades, de las ciudades de más de un millón de habitantes y, en primer lugar, de Moscú y San Petersburgo, la impresión de que las elecciones fueron celebrada de manera deshonesta. Es decir, no debe haber falsificaciones visibles en los colegios electorales para evitar provocar protestas políticas. Estas son las cosas que nuestras autoridades políticas vigilarán.

No se discute lo que ocurre allí en lugares más apartados con el llamado voto dirigido o controlado y con el recurso administrativo predominante. Aquí están Moscú, San Petersburgo, Ekaterimburgo y varias otras ciudades; aquí intentarán mantener todo limpio. Pero sabes muy bien cómo asegurar la asistencia. ¿Cuántos cientos de miles de empleados municipales y federales viven en Moscú?

A. Ezhov: Usted dijo sobre la región de Moscú, allí en Khimki, en mi opinión, los maestros de jardín de infantes se movilizaron con un NRZB muy psicodélico.

V. Solovey: Sí, veré a qué te refieres. Pero, en realidad, se trata de una manifestación flagrante y ridícula. Y el trabajo se realiza con mucho cuidado y de forma bastante tecnológica. Y no tengo ninguna duda de que estos objetivos, que no se proclaman, que se abandonan, de hecho se alcanzarán.

A. Ezhov: Pero en esta historia de la falta de vacaciones en Rusia, Misha de Saratov está en parte de acuerdo, dice: “Es poco probable que alguien vaya a buscar comida….

V. Solovey: El ambiente, sí...

A. Ezhov: ...o un día libre adicional. Estas masas leales se alegrarán en consecuencia”.

V. Solovey: Pueden, sí.

A. Yezhov: Usted escribió el otro día que el sentimiento de desesperanza en relación con el cuarto o quinto mandato de Putin, que se acerca, sin razón alguna, nos hace entrar en una era, en un período de cambios serios. ¿Cómo serán? ¿La retirada de las tropas de Siria es un comienzo, puede considerarse un presagio de cambio o tenía en mente otro tipo de cambio?

V. Solovey: La retirada de las tropas de Siria es un elemento importante de la campaña electoral, porque Putin se adapta al nuevo mandato, presumiblemente el definitivo, y demuestra que la operación se completó con éxito. Al igual que Boris Nikolayevich Yeltsin, en 1996, antes de las elecciones presidenciales, firmó un Decreto sobre el blindaje de un tanque al finalizar la operación antiterrorista en Chechenia. Entonces todo es natural.

Pero si empezamos a hablar de Siria por sugerencia suya, quiero decirle que además del aspecto político, también hay uno técnico-militar. Rusia no tiene recursos suficientes para participar en varias guerras locales al mismo tiempo, y como ahora nuestras empresas militares privadas ya están participando en el conflicto en Libia, bueno, están involucradas en actividades pacíficas allí, es decir, eliminando campos minados, pero ya están participando en Sudán y, muy probablemente, participarán en Yemen, entonces, naturalmente, es necesario talar en algún lugar para ser transferidos a algún lugar. Hay pocos recursos. Rusia es un país pobre, que gasta una parte importante de su presupuesto en defensa y aplicación de la ley, entre comillas, aplicación de la ley.

V. Solovey: La retirada de las tropas de Siria es un elemento importante de la campaña electoral

A. Yezhov: Esta expansión militar en África de la que usted habla, en teoría, si es a gran escala, en términos mediáticos se corresponderá con lo que vimos en Siria, porque con Siria está claro.

V. Solovey: Por supuesto, no será a gran escala, porque todavía no hay suficientes recursos, y estará oculto, porque es muy difícil. Incluso en el caso de Siria, fue extremadamente difícil explicar a nuestra sociedad qué estábamos haciendo allí y por qué.

A. Ezhov: No todo el mundo puede encontrarlo en el mapa.

V. Solovey: ¿Y qué podemos decir de Sudán? Todavía intentaron de alguna manera atraer a Siria a nuestra ortodoxia. Está claro que se trataba simplemente de conexiones inverosímiles. Pero no podrán atraer a Sudán o Yemen a los intereses rusos. Para la sociedad me refiero.

S. Kriuchkov: Sin embargo, abandonar este jardín sirio aparentemente cultivado por los medios de comunicación en favor de países africanos desconocidos...

V. Solovey: Y esto se guardará en silencio. Una cosa es que Rusia pueda tener algunos intereses allí, incluido uno que probablemente no sea económico, aunque los expertos en Internet nos explicarán qué intereses geopolíticos importantes hay. No, la lógica aquí es muy simple. Por regla general, intentamos poner una mecha en los estadounidenses y en Occidente en general siempre que podemos. El Presidente de Sudán se quejó de que lo estaban presionando, nosotros... bueno, ¿por qué no ayudamos? Y lo necesita para, entre otras cosas, negociar con más éxito con Estados Unidos.

S. Kriuchkov: En cuanto a la última legislatura, volviendo a las elecciones, el 4, 5, como usted dice, Putin, ¿qué da motivos para suponer que así será exactamente? Ésta es la estética de la súplica que nos demostró en GAZ, cuando Putin avanzaba, cuando el capataz de obra Artem Baranov gritaba... ¿Qué atestigua esta estética?

A. Ezhov: En mi opinión, estilísticamente parecía sencillamente kafkiano.

V. Solovey: Tengo un poco más de experiencia, esto en este caso puede ser algún tipo de inconveniente. Puedo decir que todo esto me recuerda a la era Chernenko. El fin de la era soviética. Había entonces una sensación generalizada de que había llegado a su fin. Y ahora existe este sentimiento de agotamiento, por cierto, no comparo a Putin con Chernenko en ningún sentido, son personas completamente diferentes tanto en salud como en psicotipo, pero hay un sentimiento de agotamiento de la era histórica, y tiene tanto un carácter de masas como un carácter de élite. Todo el mundo entiende que han terminado casi 20 años y debemos pasar a alguna nueva cualidad. Pero nadie tiene idea de esta nueva cualidad ni de los caminos de transición.

Por supuesto, la administración presidencial se está preparando y desarrollando algunas opciones, incluida la reforma constitucional, pero nadie sabe cómo resultará. Nadie sabe siquiera adónde ir, pero todo el mundo tiene la sensación que se formuló durante los años de la Perestroika y fue muy popular: no se puede vivir así. La era ha terminado. Esto ahora está muy extendido. La inmensa mayoría de la sociedad quiere cambios, y la élite, incluso si no quisieran cambios, entienden que ya deberían haber ocurrido y que son inevitables.

A. Ezhov: Usted dice que después del 18 de marzo entramos en un período de cambios importantes. ¿Y cuáles serán, trilladamente, los tres principales pasos que veremos? Está claro que las previsiones son una tarea ingrata...

V. Solovey: La formación de un gobierno, por supuesto. En mayo se formará un gobierno.

A. Yezhov: Después de la inauguración.

V. Solovey: Sí. Y con una alta probabilidad, el antiguo primer ministro puede permanecer allí, pero también puede venir una nueva persona.

S. Kryuchkov: ¿Qué sorpresas nos aguardan?

V. Solovey: Una de las sorpresas puede estar relacionada, en particular ahora participo en la campaña electoral en la sede del Sr. Titov, una de las sorpresas puede estar relacionada con su desempeño exitoso. Si hace campaña y tiene éxito, podría darle un futuro más allá del horizonte electoral. Pero todavía estamos en el modo subjuntivo.

En cuanto al cargo de primer ministro, ahora se cree que Dmitry Anatolyevich debería permanecer. Pero esto no significa que esto sucederá, ya que la vida es cambiante, el estado de ánimo de Vladimir Vladimirovich y nuestra idea de sus planes y su futuro también pueden cambiar. Se cree que varias personas han recibido insinuaciones sobre la posibilidad de asumir el cargo de primer ministro. O lo tomaron como indirectas. Y, como saben, Sergei Semenovich Sobyanin incluso renunció públicamente a este alto honor, diciendo que Moscú es su ciudad favorita y que es mucho más importante que Rusia. Un hombre de verdad debería preocuparse por Moscú, no por Rusia.

S. Kriuchkov: Volviendo a lo que usted hablaba: el sentimiento de agotamiento de la época, ¿es esto con lo que trabajarán los medios de comunicación durante el próximo mandato de Putin? Porque, en mi opinión, hubo ese sentimiento durante la ola de protestas a principios de los años 11 y 12, pero fue superado.

V. Solovey: Se superó en gran medida gracias a Crimea. Porque si no hubiera existido Crimea, este sentimiento de agotamiento habría llegado mucho antes. Porque Crimea era una vacuna poderosa que pudo revertir temporalmente, no para siempre, e incluso por poco tiempo, la situación psicológica y sociocultural. Y ahora los medios de comunicación, después del 18 de marzo, se enfrentarán a una tarea fundamentalmente irresoluble, porque necesitarán crear una imagen positiva del futuro, porque ya no pueden especular sobre Ucrania, Siria o sus enemigos. A la gente ya no le importa esto. Esto se desprende claramente de las encuestas. Están interesados en su propio futuro aquí y ahora en un país llamado Rusia.

¿Qué pueden ofrecer los medios? Si hay una discrepancia global entre el panorama que están tratando de pintar y la realidad, entonces esto causará una agresión creciente, tal como en la época soviética. Nuestra sociedad es muy agresiva, extremadamente. Está enojado, en parte desmoralizado, pero en parte está muy enojado. Se ha acumulado en él mucho odio e ira, y todo esto puede abrirse paso.

La principal demanda en Rusia ahora, el principal déficit, ni siquiera es la escasez de dinero, es un déficit de perspectiva y un déficit de comprensión del futuro. La sociología generalmente muestra esto. Y esto, creo, muestra tu sentimiento personal. La gente no puede planificar su propia vida, no puede hacerlo. Esto es con lo que tienes que trabajar. Pero para poder dar la respuesta que los medios dan a la sociedad, primero deben recibir una respuesta del poder supremo. ¿Qué es la planificación del poder supremo? No está claro todavía.

A. Yezhov: Si partimos de la expectativa de una vida mejor después de la formación del gobierno, debemos esperar algunas declaraciones ruidosas, algunos próximos proyectos nacionales.

V. Solovey: Creo que se lanzarán tres reformas, se están preparando. Esta es una reforma del gobierno, esta es una reforma del sistema legal y lo que se llama reforma económica. Pero todas estas reformas serán, como me imagino, de un marcado carácter tecnocrático, es decir, el objetivo de la reforma legal no es crear un tribunal independiente, sino garantizar que el tribunal funcione rápidamente. Del mismo modo, el objetivo de la reforma económica no es liberar a las pequeñas y medianas empresas ni reducir los impuestos; no, aumentar la productividad laboral.

Hay una analogía histórica tan buena, aquí es exactamente donde comenzó Mikhail Sergeevich Gorbachev, en 85-56 intentó acelerar, es decir, utilizando los recursos del modelo socialista, utilizar sus ventajas para acelerar el crecimiento económico. Aquí está la idea de aumentar la productividad laboral, y el programa fue desarrollado por el Sr. Oreshkin; es tipológicamente similar a la idea de aceleración de Gorbachov. Tenga en cuenta que se trata de reformas tecnocráticas. Y en la reforma de la administración pública, en los criterios, la palabra “democracia” no está en absoluto, simplemente no. Que yo sé. Quizás aparezca en la versión final.

Pero lo más curioso es cuándo deben llevarse a cabo estas reformas, porque de alguna manera necesitamos responder a estas expectativas masivas de las que acabamos de hablar, de que la gente quiere claridad y quiere algo positivo. Tan pronto como estas reformas comiencen a realizarse, se harán con la fealdad inherente a Rusia y en una escala colosal, esto podría provocar un deterioro, ya sabes, así es como es aquí. Y por eso, algunos de los funcionarios más experimentados dicen: “Oye, hemos desarrollado contigo un proyecto maravilloso, maravilloso, pero no creas que si empezamos a hacer algo, no irá a peor”. “Sí, sí”, dicen, “pero no podemos dejar las cosas como están, ya todo el mundo está cansado. La gente quiere algún tipo de movimiento al menos externo”. Y ahora usted y yo nos encontramos en una situación tan desagradable, desagradable para todos: para la sociedad, para las élites y también para el poder supremo. Lo que no hacer es imposible y hacerlo es peligroso.

A. Yezhov: Según sus palabras, por cierto, Putin ya habría ganado la próxima campaña mediante propaganda, presentando una iniciativa para proporcionar incentivos monetarios por el nacimiento de primogénitos. ¿Es este realmente un movimiento fuerte? El dinero en general no es lo más prohibitivo.

V. Solovey: En primer lugar, esto es mucho dinero para la provincia rusa, 10,5 mil rublos en promedio por mes para un recién nacido es muy significativo con salarios muy bajos, este beneficio será comparable al salario.

A. Yezhov: Pero no todo el mundo lo entenderá.

V. Solovey: Por supuesto. Pero no es importante. El potencial propagandístico comenzará a realizarse sólo después del Año Nuevo. ¿Te imaginas qué tipo de reportajes enviarán nuestros medios televisivos al espacio mediático? Aquí hay una familia feliz, todo el país lo verá. Nadie pensará en los detalles, en los que, como siempre, está el diablo de que esto no es para todos, existen una serie de restricciones. Todos dirán: "Genial, esto nunca había sucedido antes". Y ésta es la imagen del futuro. Se trata de un sustituto, es decir, un sustituto, de hecho, del futuro. Cuando se empieza a estimular la tasa de natalidad, miramos hacia el futuro. Se presentará de esta manera y estoy seguro de que se subestima el potencial propagandístico de este proyecto de ley; la propaganda en torno a él será extremadamente exitosa. Porque, desde el punto de vista de las relaciones públicas, todavía enseño relaciones públicas, la mejor especulación es la especulación sobre los niños. Pero también en los gatos.

A. Ezhov: Ya veo, es un tema eterno. Todavía faltan tres meses para las elecciones...

V. Solovey: Bueno, qué tres meses, de qué estás hablando...

A. Ezhov: En realidad me refiero a los de calendario.

V. Solovey: Ah, sí. Cronológicamente sí.

V. Solovey: Rusia no tiene recursos suficientes para participar en varias guerras locales al mismo tiempo

A. Yezhov: La perspectiva de una nueva ola de protestas debido al hecho de que Alexey Navalny ya ha declarado que la campaña no es tanto desobediencia, sino el reconocimiento de estas elecciones como ilegítimas si no está registrado, está claro que lo más probable es que No será registrado, ¿deberíamos esperar algún tipo de desarrollo aquí?

V. Solovey: Creo que después del 10 de enero, cuando finalmente quede claro que Alexei Navalny no podrá participar en las elecciones y terminarán las vacaciones de Año Nuevo, tendrá que acudir a algún tipo de protesta. Es decir, en el lenguaje de la psicoterapia, cerrar la gestalt. De lo contrario, toda esta historia con la verificación de firmas y cosas similares no tendrá sentido. Pero bueno, fuiste allí, hablaste en mítines, tienes que reaccionar de alguna manera. Este será el primer paso, lo que significa protestas. No sé qué tan grandes y exitosos serán, no estoy seguro. Porque las acciones exitosas son aquellas que, aunque no parezcan espontáneas, en realidad están cuidadosamente preparadas. Este es el primero. Y segundo, sí, llamará a un boicot, por supuesto, un boicot a las elecciones después de estas protestas. Pero no creo que el boicot tenga éxito.

A. Ezhov: En este contexto, ¿sigue usted la campaña de Sobchak? Veo que la chica no ha salido de los canales federales, hace apenas unas horas.

V. Solovey: Crimea fue una vacuna poderosa que pudo revertir temporalmente la situación psicológica y sociocultural

V. Solovey: Ella permanece en los canales federales precisamente porque compensa a Navalny. Debe aparecer en el espacio de los medios públicos federales como reemplazo de Alexei Navalny; esto, en primer lugar, es un movimiento tecnológico político bastante obvio, pero en general exacto. E incluso recibió carta blanca, ya que la popularidad de Navalny no está disminuyendo tan rápidamente como le gustaría a la administración presidencial. Este es el primero. Y en segundo lugar, debe ganarse a su lado a algunos de los que participarían en el boicot de las elecciones y apoyarían la protesta de Navalny. Jóvenes que, hasta donde yo sé, según la sociología, en ausencia de Navalny, están dispuestos a votar por Sobchak.

S. Kryuchkov: Titov, a cuya sede llegó usted, es un candidato alternativo de los liberales para las personas mayores de 40 años. Es decir, no para los jóvenes.

V. Solovey: Sí, estás intentando completar este esquema que comencé. No, todavía se dirige a una audiencia diferente, creo que la audiencia mayor de 25 años.

S. Kryuchkov: En los sitios web se escribe: "Valéry Solovey vino al cuartel general de Titov para supervisar cuestiones ideológicas". ¿Qué significa? ¿Qué significa supervisar la ideología en la sede de un empresario?

V. Solovey: Por supuesto, suena un poco soviético, pero en realidad es una tarea muy interesante. No sé si se implementará por completo, ya que es muy difícil en términos de tecnología y habilidades técnicas. Tanto Titov como, en general, el Partido del Crecimiento, del que es líder, se adhieren a la posición del liberalismo de derecha, que es muy honorable y eficaz, al menos en el mundo de la ideología, pero en Rusia no lo fue. posible adaptarlo a nuestro suelo. Te lo explicaré, usemos solo los dedos. En nuestro país hay 18 millones de autónomos, varios millones de pequeños y medianos empresarios, las opiniones de estas personas son económicas, no políticas, son opiniones absolutamente liberales, no sólo liberales-libertarias. Quieren impuestos bajos, no quieren tratar con el Estado, lo cual usted sabe muy bien, este es un terreno preparado para el partido liberal. Pero necesitamos encontrar una manera de abordarlos, necesitamos encontrar un mensaje al que sean sensibles.

S. Kryuchkov: ¿A qué futuro apunta esto?

V. Solovey: Éste es un objetivo a largo plazo. Porque cuando termine una elección, comenzará otra. Puedo decir que el Partido del Crecimiento ya se está preparando para las elecciones regionales, ahora mismo.

S. Kriuchkov: ¿Estamos hablando entonces de la historia del partido y no de la historia individual de Titov?

V. Solovey: No, individual y de partido. En este caso están indisolublemente ligados. Pero ésta es la tarea de adaptar la ideología. Veremos que pasa.

A. Ezhov: Muchos de nuestros oyentes, que escriben mensajes SMS al número +7 985 970-45-45 y utilizan la cuenta de Twitter vyzvon, no están de acuerdo con usted en lo que respecta a las expectativas de cambios en la sociedad: “Donde Valery Solovey ¿Viste una sociedad enojada, tal vez en una planta de gas, donde la gente estaba jubilosa? Bueno, este es el tipo de mensaje. Esta es una historia que más bien concierne a las grandes ciudades o...

V. Solovey: Ahora se cree que Dmitry Anatolyevich debería quedarse.

V. Solovey: No, esta historia concierne a todos en Rusia, simplemente reaccionan de manera diferente. Puedes enfadarte muchísimo y, como suele ocurrir en Rusia, ir a beber vodka, pegarle un puñetazo en la cara a tu vecino o pelearte. La agresión puede extenderse así. En cuanto a la planta de GAZ, sabemos qué tipo de audiencia hubo y quién se la propuso a Vladimir Vladimirovich, después de todo no era un trabajador, ¿y qué? Incluso si tuvieran que traer allí extras especialmente entrenados, puedes imaginar el miedo que tendrían las personas con mentalidad real.

A. Ezhov: Pasamos casi la mitad del primer programa hablando, en primer lugar, de las perspectivas electorales de Vladimir Putin, pero Elena Ivankovskaya en un chat de Youtube hace una pregunta quizás en parte ingenua: "¿Es posible otro escenario además de la elección de Putin?" ? Nadie esperaba que Trump ganara, pero ganó. ¿O esto no funciona en nuestra realidad?

V. Solovey: Ésta no es una pregunta tan ingenua. Ésta es una de las razones, quizás la principal, por las que a Alexei Navalny no se le permitirá participar en las elecciones. No porque pudiera ganar, sino porque su participación en sí misma crearía una dinámica política totalmente imprevista. Es decir, no se trataría del efecto Trump ni del efecto Brexit como en el Reino Unido, pero la propia participación de un candidato alternativo con un programa alternativo hablando en canales de televisión centrales podría provocar un efecto completamente imprevisto. Intenta evitar este efecto, porque en Rusia, y esto no sólo se aplica a las elecciones presidenciales, las autoridades quieren controlarlo todo, tienen miedo de lo inesperado, tienen miedo de aquellas áreas que están fuera de su control. Observe cómo intenta tomar el control de la vida cotidiana, incluso de la vida íntima, e invade todas las esferas de la cultura, el arte y también los negocios. Básicamente tiene miedo de todo lo que está fuera de su control. Porque, desde su punto de vista, ahí hay una amenaza. Ya sabes que los niños tienen miedo a la oscuridad porque alguien se esconde en la oscuridad. Los dentistas son aceptables. Asimismo, el gobierno tiene miedo de todo lo que está fuera de su control. Al menos los grupos de gobierno.

S. Kryuchkov: Mucho miedo de lo que va más allá de sus fronteras, pero dentro de sí mismo. Digamos que observa que el Primer Ministro Medvedev mencionó que no se ve a sí mismo como presidente en la actual temporada electoral.

V. Solovey: Esto podría ser un juego sutil por parte de Dmitri Anatolyevich Medvedev, eso es lo que realmente no creo, o simplemente una incapacidad para formular con precisión su pensamiento. Aunque, si lo ayudaron a preparar respuestas a estas preguntas, entonces tal vez sea una pista sutil y de gran alcance, pero el hecho es que es necesario calcular la reacción del público, nuestro público no lo percibe, y el público occidental, yo. puedo decir con total seguridad, que sale de labios de nuestro Primer Ministro como un juego estratégico y bien pensado.

A. Ezhov: Hablemos un poco de los acontecimientos de Moscú.

V. Solovey: ¿Qué pasa?

A. Yezhov: Mire lo que está pasando. Aquí tuvo lugar la acción de la Unión Juvenil Comunista Revolucionaria con la colocación de pegatinas ofensivas en Moscú en la calle Alexander Solzhenitsyn; al escritor lo llaman un vlasovita literario. Y, literalmente, el día anterior en Artdocfest hubo un ataque por parte de activistas del SERB. El hecho de que los organismos encargados de hacer cumplir la ley reaccionen ante esto con mucha calma ¿es esta carta blanca?

V. Solovey: ¿Por qué está tranquilo? También abrieron una causa penal contra estos activistas del SERB.

A. Ezhov: Sí, pero al mismo tiempo hay un curador de activistas del SERB en el Centro E y su nombre es conocido.

V. Solovey: Sí, lo entiendo. En general, el gobierno utiliza medios no convencionales, llamémoslo con un término tan bonito, para mantener el control. Como no se pueden utilizar los organismos encargados de hacer cumplir la ley para violar abiertamente la Constitución, aunque en nuestro país estos límites ya son borrosos, se intenta “movilizar” a supuestos activistas públicos, que en realidad están controlados por usted, para imitar la reacción pública. Y este es un muy buen medio de control por el momento, hasta que estas herramientas, como fue el caso de la campaña contra Matilda, comiencen a escaparse de su control. Este es el primero.

Y en segundo lugar, aquí siempre existe el peligro de que cuando limitas tu propio monopolio sobre la violencia, la violencia en sentido figurado, en favor de algunos grupos, la alienas, la sacrificas y entonces comienza a erosionarse. Y entonces no se sorprenda que en una situación crítica aparezca de repente una masa de personas, como fue el caso en Donbass, que dirá: "Sí, ahora nosotros mismos restableceremos el orden, ahora crearemos escuadrones, autodefensa". unidades, escuadrones populares para la inculcación de la moralidad, escuadrones populares para la defensa del liberalismo, lo que sea. Y nosotros mismos tomaremos medidas”. Entonces debemos estar preparados para esto; esta es una consecuencia inevitable de la política de fomento de actividades no autorizadas que imitan la actividad pública.

V. Solovey: Igor Ivanovich Sechin no puede frenar su apetito

S. Kriuchkov: ¿Están preparados los que participan en este juego y envían tales señales para el regreso de esta ola?

V. Solovey: Confían en tener el control de la situación. Este es un error eterno, similar a la historia de Papa Carlo. Recuerde, hizo un hermoso niño con un tronco y lo equipó para la escuela, y adónde fue el niño, vendió todo y fue al circo. Lo mismo ocurre con estos golems, a los que les dieron vida y los dejaron ir. Pero se volverán contra ellos. Pero lo principal es que la gente mire: "Escuchen, ¿por qué no tenemos derecho?". Esta idea de legitimar la violencia seguramente estará en la conciencia pública, ya está ahí.

Y la agresión de la que hablamos en la primera parte es dispersa, generalizada, cuando golpeas a tu vecino en la cara después de beber un vaso de vodka, bien puede estar dirigida contra el jefe, contra el director de la DEZ, contra el gerente. , contra el propietario de la empresa. Es todo igual que en el 2017. Esto puede cambiar instantáneamente, subrayo, históricamente instantáneamente, literalmente en unas pocas semanas. Tan pronto como la apariencia del poder colapsa o se debilita, de repente la gente comprenderá: “Mira, la policía sólo se protege a sí misma, nos tiene miedo. Déjame ir por la justicia social. Me vengaré de quienes, desde mi punto de vista, me ofendieron”.

A. Ezhov: Nuestro espectador Alexey Frolov, que nos mira en el canal de YouTube "Eco de Moscú", todavía no puede calmarse con el tema del trabajador de la planta de GAZ: "¿Quién resultó ser, un FSO?" ¿importante?"

V. Solovey: Bueno, no era un trabajador, eso es seguro.

A. Ezhov: Creo que Alexey Frolov quedó satisfecho con la respuesta.

S. Kryuchkov: No dejaría el tema en manos de Vladimir Vladimirovich, aunque sea nuestro héroe...

V. Nightingale: No nos dejará.

S. Kriuchkov: Esta semana dará una conferencia de prensa y después el Congreso de Rusia Unida. Además de los temas enumerados, la victoria declarada y la retirada de las tropas de Siria, la historia demográfica, ¿qué más se convertirán en tales características?

V. Solovey: A principios del próximo año realizará visitas rápidas a las regiones para responder a las quejas. Esta es una conexión directa entre el rey y el pueblo. La gente lo golpea con la cabeza y dice que allí hay un vertedero o que el agua que fluye está oxidada.

A. Yezhov: Puedes comprarle un vestido a una niña o regalárselo a un cachorro.

V. Solovey: Sí, sí. Estos escenarios ya están escritos, la única pregunta es en qué regiones estarán. Y él inmediatamente resuelve el problema. Como no podemos resolver los problemas sociales de la sociedad, bueno, nos faltan recursos, fuerza y ganas, pero podemos crear la impresión de que los problemas se están resolviendo en su conjunto resolviendo algunas cuestiones locales específicas. Y siempre funciona muy bien como herramienta de propaganda, como una película de televisión. Los boyardos del lado, ¿por qué no lo pasaron por alto? Realmente no los empalarán, aunque la gente lo recibiría calurosamente, los boyardos serían empalados o arrojados a los arqueros para que los castigaran. Pero resolver el problema privado de alguien... sí.

A. Ezhov: En cuanto al dinero de los medios, después de toda esta historia de la exclusión de Rusia de los Juegos Olímpicos, me pareció que la reacción del Kremlin fue bastante suave. La histeria en los canales estatales y en los programas de entrevistas continuó, pero el propio Putin habló con bastante moderación, no se trataba de una decisión inmediata sobre la participación o no participación, o es esta parte...

V. Solovey: Me parece que la decisión estaba lista, todo estaba pensado, porque estaba más o menos claro hacia dónde iban las cosas, se pensaron los escenarios y se decidió elegir, en primer lugar, el que minimiza las pérdidas, En segundo lugar, el compensador es el anuncio de Vladimir Vladimirovich de que acudirá a las urnas. Creo que inicialmente supuse que lo informaría un poco más tarde, pero compensó muy bien este clásico desplazamiento de noticias no deseadas, noticias peligrosas, por noticias más fuertes.

S. Kriuchkov: Pero también hay una historia paralela: si anunciamos un boicot, nos perderemos los dos próximos Juegos Olímpicos durante el mandato de Putin.

V. Solovey: Sobchak no abandona los canales federales precisamente porque compensa a Navalny

V. Solovey: Naturalmente. Y ahora se puede utilizar un antioccidentalismo muy moderado: están tratando de mimarnos con todas sus fuerzas, pero a pesar de ello, nos comportamos con dignidad y obtenemos victorias.

A. Ezhov: Respecto al antioccidentalismo. La representante oficial del Ministerio de Asuntos Exteriores, María Zajárova, demostró nuevas alturas léxicas. Acusó a los socios occidentales de querer “capitalizar nuestros logros militares”. Me parece a mí, o a un alto funcionario del Departamento de Política Exterior, por cierto, usted enseña en MGIMO, ¿es esta una elección normal de terminología? ¿Cómo crees que? ¿O todo encaja en el contexto?

V. Solovey: Como estoy en MGIMO, que depende del Ministerio de Asuntos Exteriores, nunca comento las declaraciones oficiales del Ministerio de Asuntos Exteriores. Esta es la ética corporativa. Creo que entenderás esto.

S. Kryuchkov: Volvamos a la bandera neutral y a los Juegos Olímpicos en Corea del Sur. Esto sucederá en vísperas de las elecciones presidenciales. ¿Afectará la agenda interna? Después de todo, es una opción en la que todos ganan, mira, bajo una bandera neutral destrozaron a todos, demostraron que la decisión era la correcta, perdieron, y bajo una bandera neutral todo salió bien.

V. Solovey: Creo que, como siempre, habrá victorias. Y tenemos candidatos que son capaces de ganar, estas victorias se destacarán y crearán una muy buena base. Luego el presidente se reunirá con los ganadores, los tratará amablemente y los recompensará. Y los que no ganen, podéis olvidaros de ellos y decir: “Lucharon dignamente, pero todo estaba en su contra”. Recuerden que contra nuestros jugadores el césped verde, el buen tiempo, el apoyo de las gradas, en general, todo está en nuestra contra. Todo resultará en contra de los olímpicos perdedores.

V. Solovey: El principal déficit de Rusia es la falta de perspectiva y de comprensión del futuro

A. Yezhov: Un oyente de la región de Krasnodar está interesado: “La activista de derechos humanos Lyudmila Alekseeva recibió un premio estatal: ¿se trata de un nuevo coqueteo, de la democracia 5.0?”, escribe un oyente dado de baja. Suscribir.

V. Solovey: Se trata de un intento por parte de los dirigentes rusos de mantener un cierto equilibrio y seguir una política pragmática. Es decir, hay bastantes personas que supervisan la política interna, la política de información, que son todas estúpidas crueldades, historias de terror, no conducen a nada bueno. Que solo alejan a la sociedad del poder, antagonizan a la intelectualidad, una parte importante de la cual es liberal, por eso es mejor seguir una política pragmática, no hay necesidad de intimidar innecesariamente, no tiene sentido, ya todo está en orden. , todo está bajo control. Ésta es la posición de los realistas condicionalmente pragmáticos. Y hay otro grupo que dice: “No, no muchachos, ¿de qué están hablando? Dios no permita que les des un poco de holgura, saldrán inmediatamente. ¿Recuerdas cómo fue en el 89-91? Por lo tanto, bajo ninguna circunstancia". Este es el grupo que quedó traumatizado en agosto de 1991 y todavía está experimentando las consecuencias de ese trauma de nacimiento. Este grupo es muy influyente. Así que diferentes grupos tienen posiciones diferentes, pero no diría que es un juego inteligente, sutil. Nada como esto. Algunos dicen: "No es necesario que hagas esto". Otros: “No, no. Será mejor que hagamos esto para evitarlo”.

A. Yezhov: Sobre la situación en torno a Suleiman Kerimov, detenido en Francia. ¿Qué opinas de toda esta historia? Y usted escribió que probablemente a otros funcionarios rusos les podría esperar un destino similar después de febrero.

V. Solovey: Por lo tanto, otros funcionarios rusos no irán a celebrar el Año Nuevo fuera de la Federación Rusa.

A. Yezhov: ¿Y a los países amigos?

V. Solovey: Entre estos países se encuentran China, Kirguistán y, por cierto, las Maldivas. Las Maldivas son maravillosas, pero entiendes que no puedes tener una finca en las Maldivas y que no tendrás viñedos allí. Fincas y viñedos en otros lugares. Desde hace al menos seis meses nadie se molestará en viajar al extranjero.

A. Ezhov: ¿Es decir, una historia tan seria?

V. Solovey: Ni siquiera se trata de si se trata de una casualidad o de una tendencia. Esto es miedo. Realmente asustado. Si Matvienko afirmó varias veces: “Te aceptamos, pero el Consejo de la Federación es como el posible comienzo de purgas políticas, una caza de brujas política”. Con qué gracia lo expresó. Este es un estado de ánimo masivo. Y se repitió la recomendación de que, señores, deben elegir: o son leales a los países donde viven sus familias, sus parientes, donde están sus bienes raíces, o son leales a Rusia. Elegir.

A. Ezhov: Matvienko y una delegación van a la RPDC, no lo sé.

V. Solovey: Con la delegación, con la delegación.

A. Ezhov: No estoy insinuando nada.

V. Solovey: ¿Cree que no habrá extradición por parte de la RPDC? No te detengas.

A. Ezhov: Bueno, tal vez derriben el cartel.

V. Solovey: No, basta.

V. Solovey: En la reforma de la administración pública, en los criterios, la palabra "democracia" no aparece en absoluto

S. Kryuchkov: Hablemos de aquellos que potencialmente pueden tener, sí, muy probablemente, estas propiedades y viñedos en Occidente. El litigio entre Rosneft y AFK Sistema no desaparecerá. Este ping-pong, que continúa en el contexto de la campaña electoral iniciada, de personas asociadas al nombre del presidente y del principal candidato, ¿qué indica? O Rosneft otra vez por 131 mil millones, y luego AFK a cambio...

V. Solovey: Qué hacer con AFK cuando te presionan en la esquina y quieren arruinarte. Está claro que Igor Ivanovich Sechin necesita dinero, pero ¿y qué? Mucha gente necesita dinero. ¿Qué quieres, cogerlo todo? Por lo tanto, la única manera para AFK ahora es implementar un contra-riesgo con una cantidad enorme para atraer la atención del público. Porque la gente de relaciones públicas de AFK, lo merezco, es gente bastante profesional, entienden perfectamente que cuanto más ruido, menos le gusta al Kremlin. El Kremlin, por boca del presidente, dijo: “Bueno, al final llegarán a un acuerdo”. Igor Ivanovich Sechin no puede moderar su apetito.

Pero al presidente no le gustan todas estas historias. No le gustan porque atraen atención no deseada de, bueno, la sociedad rusa puede no interesarle realmente, de Occidente. Porque realmente afecta el clima de inversión. Así es como se verá la gente: “Escuche, pueden arruinar a AFK allí, esta es la corporación no dedicada a los recursos más grande de Rusia, pueden arruinarlo a usted. Usted pide desarrollo e inversión en la economía digital. Así que puedes arruinar cualquier corporación que no sea de recursos porque alguien lo quiso”. Todas estas son historias de muy mala reputación.

A. Ezhov: Ya que recordamos a Igor Ivanovich Sechin, unas palabras sobre Ulyukaev. El ex ministro hizo sus comentarios finales la semana pasada. ¿Qué tipo de oración esperas, condicional, real, se usará algún esquema?

V. Solovey: Supuse que su artículo sería reclasificado para que pudiera salir y recibir una sentencia suspendida. Veamos, porque Igor Ivanovich Sechin todavía pudo, a pesar del curso desfavorable del proceso para él, medios desfavorables públicos. Porque estaba absolutamente seguro de que el juicio se llevaría a cabo en privado, no a la luz de Júpiter y los reflectores. Pero aún así logró lograr un empate combativo, Igor Ivanovich. Ya veremos, el resultado del juicio lo dirá.

S. Kryuchkov: ¿Qué pasa si esto se utiliza como una especie de efecto de relaciones públicas? Digamos que le dan una sentencia a un “aceptador de sobornos” condicional, introducen algún error en la sentencia y luego, una vez que se ha calmado la fanfarria electoral, pasan por el proceso de apelación y lo liberan silenciosamente.

V. Solovey: Un escenario así también es posible, veamos. Ya ves cómo está estructurada Rusia. Aquí, de hecho, hay pluralismo de élite, el presidente tiene el papel de árbitro, yo soy el peso pesado en el ring.

A. Ezhov: El politólogo y profesor de MGIMO Valery Solovey fue hoy invitado del programa "Personalmente tuyo". Gracias por mirar y escuchar.

V. Solovey: Gracias.

A. Ezhov: Volveremos en poco más de 10 minutos al programa "Day Spread". Este es Stas Kriuchkov, Andrey Yezhov. Únete a nosotros.

Valery Solovey, politólogo, profesor de MGIMO, uno de los predictores más precisos de los cambios de poder, publica un nuevo libro “¡Revolución! Fundamentos de la lucha revolucionaria en la era moderna." También predice cambios dramáticos en Rusia en los próximos dos años. ¿En qué se basan sus suposiciones, por qué las fuerzas de seguridad y los funcionarios no apoyan en absoluto al régimen y cuál podría ser una alternativa a la nueva revolución rusa? - dijo en una entrevista con Gazeta.Ru.